«La théologie orthodoxe doit conserver ses fondations patristiques, mais elle doit aussi aller au-delà des Pères si elle espère répondre à une nouvelle situation créée par des siècles de développement philosophique. Et dans cette nouvelle synthèse ou reconstruction, la tradition philosophique occidentale (source et mère de la philosophie religieuse russe des XIXe et XXe siècles) plutôt qu’hellénique, doit fournir à la théologie un cadre conceptuel. Il s’agit donc de tenter de “transposer” la théologie en une autre “clef” et cette transposition est considérée comme la tâche spécifique et la vocation de la théologie russe.» Père Alexandre Schmemann (1)

"Le fondamentalisme orthodoxe"

L'article du docteur et archonte George E. Demacopoulos "Le fondamentalisme orthodoxe" (2) est très intéressant car il met le doigt sur cette fracture qui se produit actuellement au sein de l'Orthodoxie et dont nous sommes peu conscients en Occident.

Nous voyons en effet la théologie orthodoxe telle que nous la présentent les porte-paroles des Églises, comme les métropolites Hilarion de Volokolamsk (Moscou) ou Jean de Pergame (Constantinople), pour ne citer que les plus en vue, et en France les théologiens encore groupés autour de l'Institut St. Serge. Ils ont une lecture des Pères ouverte à la réflexion et cherchant à trouver des réponses aux défis du monde actuel, lancée par le courant "néo-patristique" du père Nicolas Afanassieff et de "l'école de Paris" avant-guerre, reprise et développé par les "nouveaux théologiens" grecs après les années 1960 (3) et que des théologiens Russe poursuivent.

Mais dans les pays de tradition orthodoxe les clercs et moines que George E. Demacopoulos appelle "fondamentalistes" (et qu'on appelle aussi "zélotes") sont largement majoritaires. Comme il écrit "ils réduisent tout l'enseignement théologique à un sous-ensemble d'axiomes théologiques et puis mesurent l'acceptabilité des autres selon ces critères-là". Cette définition rejoint celle que donne le père Pierre Meschtcherinov de la "subculture normative" qui "coince le catéchumène dans des "règles", une ecclésiologie purement superficielle, une piété liturgique rigide, des pratiques de direction spirituelle autoritaires et mystificatrices, une morale et une spiritualité altérées, une pratique ascétique fondée sur le principe «l’homme pour le sabbat» et enfin un activisme politique passéiste et monarchiste… Pour garder l'authenticité /de sa vie en Christ/ contre la routine, ces croyants doivent se libérer du courant "ecclésio-subculturel": prendre leur propre mesure des jeunes, offices, préparations à l'Eucharistie, sortir du cadre infantile de la paternité spirituelle, analyser de façon critique telle ou telle formulation des Pères, séparer l'essence de l'Eglises des contingences politico-économico-idéologiques actuelles et même, d'une certaine façon, s'affranchir du poids de l'histoire de l'Eglise pour appréhender l'Eglise de façon personnelle plutôt qu'historique. Ainsi cette démarche est parfaitement légitime pour tous les croyants sincères (qui constituent toujours le "petit troupeau" comme il est écrit dans Luc 12,32)". (4) "La lecture fondamentaliste des Pères et de la Bible ne mènent pas à Dieu mais à l'idolâtrie" écrit de son côté George E. Demacopoulos (ibid.)

Une déchirure?

Nous voyons en fait se concrétiser les deux réalités de l'Orthodoxie actuelle qu'avait déjà soulignées le père Alexandre Schmemann il y a un demi siècle:
- d'une part cette approche fondamentaliste, conservatrice, cherchant à imposer à tous des règles et des recettes qui ont en fait été développées par et pour les moines; l'accent est mis sur le respect des normes de l'ascèse corporelle pour accéder au Salut et l'attente du Jugement Dernier en craignant la punition des fautes.
- de l'autre une Orthodoxie ouverte, plus libérale, où l'accent est mis sur la recherche personnelle et l'appréhension individuelle des consignes traditionnelles permettant une authenticité de la vie quotidienne en Jésus Christ; ses tenants mettent en avant les réponses que l'Orthodoxie doit apporter aux défis du monde actuel et sur la joie du Chrétien comme témoignage du Règne présent et à venir.

Cette déchirure est-elle irrémédiable? On pourrait penser que ces deux approches sont complémentaires: si la première apporte la sécurité d'un système normatif aux croyants et évite les dérives modernistes, la seconde permet aux plus créatifs de vivre une vie chrétienne plus riche et plus naturelle et aux théologiens de répondre aux défis de la modernité. Toutefois, si les tenants de l'Orthodoxie ouverte s'accommodent très bien des règles normatives mises en avant par leurs contradicteurs – il est clair qu'elles constituent une base et un point de départ incontournables pour qui veut véritablement comprendre et rejoindre l'Orthodoxie, les "fondamentalistes", par contre, ne tolèrent aucun dépassement et aucun ouverture et cherchent à rejeter tous les autres. Il semble d'ailleurs que c'est cette condamnation des recherches "néo-patristiques" et des approches vivantes de la foi orthodoxe qui occupe l'essentiel de la pensée "fondamentaliste": ainsi George E. Demacopoulos fait allusion à ce d'un contre-congrès qui s'est tenu au Pirée et dont les actes ne montrent effectivement qu'une suite d'attaques, imprécations et anathèmes contre les tenants de la théologie néo-patristique, clairement baptisée "Post-Patristic Heresy" (5). Les cris d'alarme lancés par le Dr. Demacopoulos et le père Pierre semblent donc totalement justifiés: si les dirigeants de l'Eglise orthodoxe ne font pas le nécessaire pour rapprocher ces deux courants et pour empêcher la radicalisation du courant fondamentaliste, l'Orthodoxie risque d'aller vers un nouveau schisme important comme celui des Vieux-Croyants qui déchire l'Église russe depuis 350 ans.

V.Golovanow - Références:

(1) A. SCHMEMANN, « Russian Theology : 1920-1972. An Introductory Survey », cité en français par Pantelis KALAÏTZIDIS
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Rédigé par Vladimir Golovanow le 7 Mai 2015 à 10:15 | 68 commentaires | Permalien


Commentaires
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68.Posté par Tchetnik le 05/05/2015 12:53
Il est vrai qu'on peut être Chrétien ou Bouddhiste, mais difficilement les deux à la fois, les enseignements de ces deux héritages étant incompatibles. De même, si le Japon par exemple est effectivement un pays à l'héritage culturel riche et esthétiquement beau, sa conception de la dignité humaine est un peu nietzschéenne sur les bords. Le Hagakure permet de s'en apercevoir assez vite.

Le bouddhisme Tibétain que bien des gens s'obstinent à voir comme une "religion pacifiste", alors que le Tibet fut bouddhistisé de la manière la plus violente qui soit et que la société tibétaine était plus que hiérarchisée, castifiée, avec esclavage et le toutime pour l’essentiel de la population. Les sociétés Chrétiennes Européennes du Moyen Age étaient certainement plus dignes et plus justes. On peut critiquer l’invasion Chinoise de 1959, mais elle n’a pas imposé une société plus dure que celle d’avant, même s’ils ont eu et ont toujours la main leste.

Il faut lire Alexandra David-Neel, le journal de l'expédition du peintre théosophe et occultiste Nicolas Roerich (théosophe un peu mystico-dingo, très Shambala et Agartha, qui, comme Harrer, fit une expédition à la recherche de la puissance cachée en 1926 et 28, aidé en cela par le GPU et Iakov Blumkin), ou encore "Bêtes, hommes et dieux" de Ferdinand Ossiendowski (un témoignage sur la réalité de la guerre civile et des Bolcheviks comme sur la Mongolie et le Bouddhisme, dans sa face noire, qu’il décrit du reste involontairement, en ayant une sympathie plutôt grand pour des populations qui pourtant ne font guère preuve de charité, de dévouement ou d’honnêteté), pour comprendre la dimension noire et maléfique du bouddhisme Tibétain, de la part de gens qui pourtant en étaient sympathisants.

@Hai Lin

Illettrés, sans doute pas à ce point, la population en Russie étant mieux prise en main par un système d'éducation plus performant qu'on ne le croit avant 1917. Mais pas toujours bien formés en revanche, oui.


Pour en revenir à P. Alexandre Schmemann, il est certain que ses solutions ont été à la base d'une relativisme et d'un modernisme incompatibles avec le caractère sacré et immuable de l'Église, de sa mission et de son enseignement. Son constat a eu le mérite de remettre en cause cependant certaines attitudes ritualistes et superficielles qui de leur côté ne sont pas spirituellement positives. Il a simplement répondu à une erreur par une autre erreur.

67.Posté par Marie Genko le 04/05/2015 08:53
Cher Daniel,

C'est rassurant de voir que les personnes de bonne volonté, qui s'expriment avec sincérité sur ce blog, sont d'accord sur beaucoup de points et surtout en ce qui concerne la merveilleuse vitalité de l'Eglise en Russie

Pour revenir à ce que vous écrivez dans votre message 58, je ne peux qu'exprimer à nouveau que le travail du Père Alexandre Schmemann a été remarquable et que cette vulgarisation de l'enseignement orthodoxe correspondait certainement à un besoin, surtout dans l'Occident de cette deuxième moitié du XXème siècle. Mais je suis entièrement d'accord avec vous, tout n'est certainement pas à prendre à la lettre...

Ce qui me semble profondément regrettable est que cet enseignement ait été accaparé par des personnes qui semblent s'enfermer dedans, et le prennent pour prétexte pour changer des usages qui ont fait leur preuves...
Le plus triste est l'irritation, pour ne pas dire l'agressivité, que ces personnes témoignent lorsqu'on essaye de remettre en cause leur approche nouvelle de l'Orthodoxie ...!!!

Je crois que c'est là une des causes des problèmes actuels de l'Archevêché de la rue Daru et de l'esprit séditieux qui règnent parmi certains fidèles et certains clerc vis vis de leur archevêque...?

Il ne nous reste qu'à prier pour que le Seigneur veuille bien ramener la paix dans les coeurs et dans les paroisses qui souffrent de ces désordres !

66.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 04/05/2015 07:17
@Ttechnik, No 61 above
@ Mme Genko
@Daniel
@Vladimir Dimitrovitch
@Misha

I had to read Ttechnik's message twice to make sure that I understood it properly.

I never, ever agree with Ttechnik on anything, almost out of principle...

But this time, his message is exactly correct.

Yes, indeed the clergy are better trained than before. Prior to 1917, most of the clergy were illiterate, just as were 95% of the Russian people.

Indeed, and I thank God on my knees, the Church in Russia is truly doing a good job with its charitable undertakings. This I have seen with my own eyes. It is truly following the teachings of Christ.

I only wish, however, that the current Patriarch would display more modesty, particularly in terms of his choice of USD 50,000.00 watches. Humility is a good characteristic. In this the Pope of Rome sets an example for all to follow. Truly a good example.

For dear Mme Genko, I wrote a long answer in Russian to your comments about collaboration, the emigration and the like, which comments deeply moved me. To my surprise, my comments were not published. I would like to publically ask Mr. K. why they were disallowed?

For Mr. Daniel, your comments concerning Father Alexander and Schemanmanism are also 100% on the mark. I admit that I am a conservative and a hyperconservative at that. I do not, however, understand what Schemanisnism has brought to the table, as the British say. I find it rather primitive and a return to a church and time that never existed, except perhaps in the mindset of Peter the Great.

But as I wrote to Mme Genko, I have one other concern about Father Alexander, which stays all others...and that was his EXCEPTIONALLY close collaboration with the CIA, the FBI, the OSS and the like during the dark days of the Cold War. I understand that in Soviet Russia the clergy had to collaborate or the church would have withered.

But I do not and cannot understand how a free person in the West could ever forget the saying about giving to God what is God's and to Ceasar what is Ceasar's....or better yet, "no man may have two masters, lest he like the one and hate the other".

On a human level, it would have been so much more impressionable if dear Father Alexander had simply taken, and remained, on the moral high ground, with compromise.

Дорогой уважаемый Миша, я согласен с вашими сообщений - или, по крайней мере, большинство из них. Я не могу принять отца Александра в том же образом, как вы делаете. Я также беспокоятся о падении религии, я человек толерантности. Я стараюсь практиковать Золотое правило. Или высказывания Гиллеля. Это, как говорится, борьба с исламом серьезный бой. Христианство теряет в этой битве. Последствия для мира будет ужасным. Помолимся Богу, что Православная Церковь и Святой Матери России будет повернуть вспять. Да благословит вас Бог всегда, дорогой Миша,

林海

65.Posté par Vladimir. G: pas de leçons basées sur Wikipédia. le 04/05/2015 00:06
XB!

Bien cher Misha

Vous aviez raison au départ en écrivant que la Russie a perdu là ses penseurs les plus éminents mais je ne puis accepter sans réagir le ton de supériorité que vous prenez à l'égard ne notre bien chère Marie: vous pouvez donner des leçons quand vous parlez de votre expérience, pas quand vous vous basez sur Wikipédia. Nous, les enfants d'émigrés, nous connaissons directement les écoles fondées par les philosophes et théologiens des "bateaux" et leurs descendants directs, nous les avons fréquentés et les fréquentons toujours et n'avons nul besoin de recevoir des leçons de ceux qui les connaissent par Wikipedia (ou par leurs écrits...).

Marie Genko est une représentante sincère de la première émigration et son témoignage est de ce fait très précieux. Comme tout témoignage humain, il est contingent aux conditions dans lesquelles il s'est formé et il faut le prendre comme tel. Notre émigration était (et reste) très divisée et, pour simplifier parlons de deux courants principaux - gauche et droite. Cette division de l'émigration a été cristallisée dans l'Église avec l'EORHF pour la droite, Daru et l'École de Paris pour la gauche... (C'est évidement très schématique!). Pour la majorité des émigrés de droite, fondamentalement monarchistes, les philosophes des bateaux sont représentés par Berdiaev, Siméon Frank et le père Serge Boulgakoff, qui avaient effectivement flirté avec le marxisme dans leur jeunesse, et les penseurs des "Jalons" (Vekhi) comme Pierre Struve sont généralement mis dans le même sac puisque le parti KD avait aussi participé à la chute de la monarchie ... J'ai entendu ces débats pendant toute mon enfance et ma jeunesse, mon arrière-grand-père ayant été membre du parti KD et ma grand-mère - fervente monarchiste!

Bien entendu, cette division, qui atteignit (et atteint toujours) des sommets d'animosité, a rendu impossible toute lutte coordonnée contre le bolchevisme, ce dernier en profitant au contraire toujours pour jouer les uns contre les autres...

64.Posté par Marie Genko le 04/05/2015 00:00
Micha, votre message 63

Pour moi il est triste que des Catholiques pratiquants en soient réduits à se nourrir intellectuellement et spirituellement dans un monastère bouddhiste et non dans un monastère chrétien....

Je ne prétends pas du tout être un puits de sciences, ( Век живи, век учись, дураком помрешь) mais parce que j'ai vécu dans ma chair la tristesse et le désarroi de mes parents à cause de leur exil, loin de cette Russie qu'ils chérissaient, et bien figurez-vous que comme beaucoup d'enfants d'exilés russes, je me suis informée au sujet du drame du régime communiste, des purges staliniennes, des Goulags et des millions de morts russes durant la seconde guerre mondiale... Toutes ces catastrophes ont été une souffrance et pour nos parents, et pour nous leurs enfants aussi....

C'est par conséquent gentil à vous de m'expliquer quel a été le sort du Saint Patriarche Tikhon, mais je le connais parfaitement ...
Pour ce qui est du bateau des philosophes, si je vous ai bien compris, vous supposez que je pense que Lénine avait raison d'exiler la fleur de l'intelligentsia russe?

Et bien vous supposez mal, je n'ai jamais pensé cela un seul instant !

Ce qui ne m'empêche pas de maintenir que certains de ces philosophes étaient des révolutionnaires et des hommes de gauche...certains d'entre eux (Nicolas Berdiaev par exemple) se sont par la suite tournés vers l'Orthodoxie.

Pour conclure, il est bien des domaines que je ne connais pas, mais en ce qui concerne la Russie je peux vous assurer que j'ai passé un temps non négligeable de ma vie à m'y intéresser...et il en va de même pour ma religion orthodoxe...

63.Posté par Mischa le 03/05/2015 22:41
madame Genko votre 56

Actuellement en France ce sont les Bouddhistes qui ont le vent en poupe...J'ai été renversée en entendant une de mes amies, très catholique pratiquante, me raconter qu'elle vient de passer une semaine dans un monastère bouddhiste!!!!

Ну и что же в этом плохого? Я тоже путешествовал по Японии и Индии Я с большим удовольствием для себя открыл буддизм и хиндуизм - великие религии САМОУСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЛИЧНОСТИ

Многие французы сегодня не находят ответы на вопросы внутренние, ответы на вопросы по жизни и ВЕРЕ у наших братьев католиков Они стараются искать и многие из них становятся или православными или переходят в другие конфессии Для нас - христиан- труднее всего принять когда эти люди становятся мусульманами Неужели Вы мадам Генко приравниваете буддистов к сектантам и еретикам???? Я часто слышал в первой русской эмиграции что католиков тоже приравнивают к еретикам

Enfin c'est mon tour d'être scandalisée lorsque vous écrivez que le bateau des philosophes a apporté en Occident les traditions de la culture russe?
La plus part des philosophes en question étaient d'ex socialistes, dont les écrits et les pensées sont en partie responsables de la catastrophe de la Révolution de 1917 !

На это я Вам хочу ответить что так как Вы говорите то Ленин наверное был прав что выслал ВЕСЬ ЦВЕТ русской интеллигенции и сослал и расстрелял в СССР всех кого не выслал
Вы говорите мадам Генко то чего Вы совершенно не знаете. После высланных философов и богословов был убит Патриарх Тихон расстреляны и сосланы тысячи монахов и создана так называемая ЖИВАЯ ЦЕРКОВЬ СССР

Потрудитесь мадам Генко прочитать по ссылке что такое философский пароход Среди них был и М. А. Осоргин и С. Е. Трубецкой и Н. О. Лосский и многие другие Кстати этих параходов было ДВА тут есть по французски

62.Posté par Marie Genko le 03/05/2015 17:26
@ Tchetnik,

Merci pour votre message N° 61 auquel j'adhère entièrement.
Amicalement Marie

61.Posté par Tchetnik le 03/05/2015 09:00
La foi et le vécu Chrétiens en Russie actuelle ne sont sans doute pas parfaits, comme ils ne l'ont jamais été, même avant 1917. Mais il serait dommage de ne pas en constater la bonne part d'authenticité et de force. Les églises sont pleines de gens venant chercher le Christ et catéchisés par des prêtres mieux formés qu'autrefois, les instituions comme les orphelinats, les écoles, les hôpitaux fonctionnent efficacement et le patriarche, comme bon nombre de prêtres et d'évêques, fait un vrai travail pastoral. On peut regretter que ce travail ne transparaisse pas à l'étranger.

60.Posté par Marie Genko le 02/05/2015 22:05
Cher Vladimir,

Merci pour votre message 56, il me rassure un peu.., mais pas totalement ...
La confession collective a toujours été exceptionnelle et devrait le rester si l'Eglise veut bien remplir le rôle, qui est le sien, celui de la direction spirituelle des âmes...!

59.Posté par Marie Genko le 02/05/2015 21:56
Cher Micha,

Vous semblez scandalisé par mon message 55...?

Franchement j'en suis désolée, car je ne voulais certainement pas vous choquer!
Je sais très bien que les croyants étaient persécutés en URSS, vous ne m'apprenez rien!

Lorsque je dis que le Père Alexandre Schmemann a réussi l'exploit d'évangéliser la Russie communiste en parlant sur une Radio payée par le gouvernement américain, ce n'est pas une critique de ma part!

Nous avons été nombreux à travailler dans des organismes américains, qu'il s'agisse de la voix de l'Amérique ou de Radio Liberty. Nous l'avons fait avec une parfaitement bonne conscience puisque nous étions persuadés qu'il fallait absolument abattre le communisme en Russie!

Enfin ne croyez pas que nous, les exilés de Russie, nous avons tous eu la chance d'aller à l'église et de vivre une vie bien tranquille!
La plus part des gens de ma génération avons grandi dans une pauvreté extrême, sans avoir la possibilité de trouver un logement à proximité d'une église orthodoxe...
Non ce n'était pas facile de grandir entre des parents auxquels le ciel était tombé sur la tête!
La génération de mes parents a vécu deux guerres et une révolution!
Parmi la génération de mes parents bien nombreux ont été ceux qui ne se sont jamais réellement acclimatés sur le sol de France et ont vécu dans leurs souvenirs et de leurs regrets...

Enfin vous écrivez que la Russie vit en ce moment une période de superstition...!
Il me semble que la superstition ne date pas d'aujourd'hui ? Elle était déjà bien présente avant la Révolution en Russie!
Et si je vous parlais de toutes les Françaises que j'ai rencontrée et qui vont voir des cartomanciennes et autres charlatans, vous seriez franchement étonné!
Actuellement en France ce sont les Bouddhistes qui ont le vent en poupe...J'ai été renversée en entendant une de mes amies, très catholique pratiquante, me raconter qu'elle vient de passer une semaine dans un monastère bouddhiste!!!!

Enfin c'est mon tour d'être scandalisée lorsque vous écrivez que le bateau des philosophes a apporté en Occident les traditions de la culture russe?
La plus part des philosophes en question étaient d'ex socialistes, dont les écrits et les pensées sont en partie responsables de la catastrophe de la Révolution de 1917 !

Oui, certains d'entre eux ont été actifs en Occident et ont contribué au rayonnement de l'Orthodoxie, cela est incontestable!
Mais il ne faut pas oublier le rayonnement de l'Eglise russe Hors Frontières qui a largement contribué à essaimer l'Orthodoxie hors d'Europe sur tous les continents.... !

58.Posté par Daniel le 02/05/2015 19:49
Schmeman, c'est grandiose, c'est magnifique, c'est sublime mais les juridictions qui se sont enfermées dans le schmémanisme au point de l'exalter de façon démesurée et d'oublier tout le reste ne sont pas dans une forme olympique en ce moment, que ce soit la Rue Daru en situation de quasi guerre civile dont on ne voit qu'un aspect sur internet ou l'OCA sans métropolite depuis une éternité et avec des scandales de ci et de là!

Schmeman est un vulgarisateur, parfois globalement bon dans son livre le "Grand Carême" (avec des réserves), parfois vraiment mauvais dans sa théologie liturgique fondée sur un soi-disant âge d'or préconstantinien qui ne s'appuie sur aucun élément factuel... Mais une fois passé la vulgarisation, il faut aller au-delà et aller aux sources, comme pratiquer le Triode de Carême quotidiennement, c'est infiniment plus riche que le livre "le Grand carême", et peut se pratiquer sans avoir lu le livre "le Grand carême".

Je rappelle que Jean-Louis Palierne se voulait avant tout traducteur et non théologien. En théologien français, Jean-Claude Larchet a une bonne réputation internationale en Europe.

57.Posté par Mischa le 02/05/2015 16:10
Madame Genko, votre phrase (№ 55):

Il a été l'homme de son temps, celui qui n'a pas hésité se servir d'un organe de la CIA (Radio Liberty) pour évangéliser une Russie devenue communiste et Athée...!

Я вырос в СССР, Церкви были закрыты. Найти Библию и даже купить крестик -было негде. Библия и Евангелие привозили люди с Запада, их РАЗДАВАЛИ БЕСПЛАТНО только очень надежным людям, тексты переписывали от руки. Молитвы тоже были запрещены к расспространени. Я слушал радио (Radio Liberty) и еще Би би си. Мы слушали отца Александа Шмеманна и отца Василия Родзянку -ЧЕРЕЗ ЗАГЛУШКИ. Это была пропаганда ? С Вашей точки зрения это были вражеские голоса на волнах которых работали Шмемман и Родзянко. НО это были единственные голоса

Они несли Слово Божие нам голодным в духовной пище. Благодаря таким людям, в нас сохранилась надежда и вера. А скажу о себе - я стал верующим!!!!!

Вы перевели прекрасный текст. В нем рассказ о СССр тех лет. Наверное Вы понимаете о чем ВЫ ПЕРЕВОДИЛИ? Это был духовный голод.

« Christos Anesti ! » ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ! http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Christos-Anesti--%CE%A7%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%A4%CE%9F%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%95%CE%A3%CE%A4%CE%97-_a918.html

Хорошо Вам судить, Вы выросли во Франции и с детства ходили в храмы, читали Библию и крестили своих детей, праздновали Пасху и не боялись КГБ и что вас уволят с работы за веру в Бога.
Я очень признателен этому Блогу, который рассказывает таким людям как Вы, что не все в СССР и современной России "розовое и голубое" и что Святая Русь пережила темный период БОГОБОРЧЕСТВА, а теперь переживает период СУЕВЕРИЙ.

Богословие русское - ВЕЛИКОЕ и русские богословы были выброшены из СССР Лениным на философском пароходе. Слава Богу они смогла на Западе сохранить традиции русской культуры. Советую Вам читать и Хомякова ( славянофила) и (западника) Шмеммана и других великих русских умов


56.Posté par Vladimir. G: Mise au point le 02/05/2015 15:05
XB!

Bien cher Hai Lin,

Effectivement vous et Misha ne voyez pas la même Russie: vous la regardez en visiteur occasionnel et lui en natif et habitant permanent. La profondeur du point de vue est évidement différente! (sans parler de la langue: vous vous adressez à un Russe de Russie en anglais... some misunderstanding may occure!)

Et bien chère Marie,

Le "Committee for Pastoral Practice (CPP, Comité pour les Pratiques pastorales)" œuvre l'unification des PRATIQUES orthodoxes au sens le plus large, ce qui est aussi au programme du Concile pan-orthodoxe. L'introduction parle des mariages le samedi, des confessions collectives, du catéchuménat; le texte du communiqué parle de la "praxis sacramentelle" et cite les 6 thèmes principaux: "baptism, chrismation and conversion; marriage; confession/communion; holy unction/anointing; funerals and memorials."... mais les questions de RITES n'y sont pas mentionnées.

55.Posté par Marie Genko le 02/05/2015 14:11
Cher Micha,
Votre message N° 46

Je n'ai aucune "ненависть" mot que je traduirais en Français par "antipathie" envers le Père Alexandre Shmemann. J'admire beaucoup son immense talent et tous les efforts qu'il a fait pour faire connaître l'Orthodoxie.
Il a été l'homme de son temps, celui qui n'a pas hésité se servir d'un organe de la CIA (Radio Liberty) pour
évangéliser une Russie devenue communiste et Athée...!
Il a agit en pleine guerre froide et il a fait de son mieux pour justifier l'autocéphalie de l'OCA, qui a été une véritable révolution des années 1970!

J'essaye de mettre en garde ceux qui versent dans un véritable CULTE DE SA PERSONNALITE afin qu'il ne dépassent pas la pensée de leur maître!

Lorsque je lis ce qu'écrit Vladimir G. dans son message N°19 qui parle d'une uniformisation de nos différents rites orthodoxes

"Committee for Pastoral Practice (CPP, Commité pour les Pratiques pastorales)" qui œuvre à leur unification?"

Et bien je ne peux m'empêcher de frémir...L'Orthodoxie a toujours été une palette de rites et de langues multiples au service des différents peuples qui se sont baptisés dans cette foi et dépouiller l'Orthodoxie de cette richesse me semble une aberration!

Cela prête à croire que chaque responsable orthodoxe souhaite marquer de son empreinte son passage sur cette terre. S'il en était ainsi, ce serait une marque de présomption de leur part, dont ils auront répondre devant le tribunal du Seigneur!

@Hai Lin,

Merci pour votre charmante citation de la Reine Elisabeth:

"I once heard Queen Elisabeth speak about the "modernisers" with a great deal of tact and subtility. It is a dangerous door to open, more dangerous to walk through and in the end only leaves the Orthodox Church in even greater peril."

Je suis bien d'accord avec cette citation!

Avec toute mon amitié Marie

54.Posté par Tchetnik le 02/05/2015 11:46
Pour en revenir à P. Alexandre Schmemann, on put certes contester les solutions qu'il prône, en effet en bonne parti réformistes et fondées sur un "Christianisme primitif" en grande partie imaginé, mais admettre que son constat de la situation d'alors est en grand partie juste. Il y apporte en revanche de mauvaises solutions.

53.Posté par Tchetnik le 02/05/2015 11:42
C'est surtout l'expérience de la réalité du terrain, sans idéologie ni mensonges, qui montre que les descendants des immigrés son aujourd'hui, pour l'essentiel, hormis quelque vieillards, complètement américanisés, et pour cause, les églises n'ont pas fait leur travail, là-bas comme ailleurs.

Par ailleurs, accueillir uniquement les représentants d'un ethnie et rejeter les autres, même Chrétiens orthodoxes ne signifie pas "accueillir ses brebis". Ce terme signifierait pour une église, accueillir TOUS Chrétiens Orthodoxes indépendamment de son origine. Mais certains ont du mal à sortir de Walther Darré.

@Hai Lin

Govorit' po frantsouski, tchado.

52.Posté par Vladimir. G: au delà de l'héxagône le 01/05/2015 23:07
Comme le souligne bien Misha, la voix missionnaire du père Alexandre est entendue et écoutée sur tous les continents, en particulier en Russie où il est très largement publié (ses "Causeries sur Radio Liberté" n'ont même pas été traduites ni en français ni en anglais.) On ne peut en dire autant du regretté Jean-Louis Palierne qui ne s'adresse qu'à nous et ne dépasse guère les frontières de notre petit hexagone...

51.Posté par Vladimir. G: "enterrés depuis longtemps, ou complètement américanisés, sinon les deux à la fois"? le 01/05/2015 22:58
"enterrés depuis longtemps, ou complètement américanisés, sinon les deux à la fois"?

Le texte dont je redonne le lien en est le parfait contre-exemple ... Encore faut-il le lire!

Et accueillir ses brebis reste et restera toujours le rôle essentiel d'une église...

50.Posté par Hai Lin le 01/05/2015 22:58
@ Esteemed Mischa No. 47

Dear Mischa,

Surely I must meet with a different Russia than you do.

Of the high clergy that I personally know in Russia, in the monasteries and in the cities, Father Alexander is put in the same spiritual boat with the late Metropolitan NIkodim (Rotov) and that is surely not a good boat in which to sail!

Perhaps the crowd from Father Alexander Menn worships Father Alexander.

Father Alexander is not taught in the seminaries -- he is not taught in the religious schools. One Peterburskaya dama told me that he is very bourgeois, démodé and good for Sunday reading by the newly Orthodox.

He is simply too reforming.

Hai Lin

49.Posté par Hai Lin le 01/05/2015 22:53
Dear Mme Genko,

I, for one, absolutely appreciate your commentaries. They are offered, in my opinion, in a true spirit of Orthodoxy and reflect the eternal nature of the great and holy and mystic Orthodox church.

I once heard Queen Elisabeth speak about the "modernisers" with a great deal of tact and subtility. It is a dangerous door to open, more dangerous to walk through and in the end only leaves the Orthodox Church in even greater peril.

The role of Christ and his Church is ageless. It is not subject to whim nor to prevarication.

God bless you for your thoughts.

Hai Lin

48.Posté par Hai Lin le 01/05/2015 22:47
@ Tchetnik

Господин Tchetnik, я хотел бы ответить вам в вежливой форме. Пожалуйста, простите меня, но я не могу использовать тот же невежливый тон, который вы направляете на меня.

на самом деле я познакомился с Монреале в значительной степени. Я сделал много друзей на православных церквей. Я говорил с митрополитом Виталием во многих случаях. Я был взволнован, чтобы встретиться с архиепископом Сильвестром. Я встречался с священником российских католической церкви несколько раз. (Это приход закрыт много лет назад).

В Свято-Николаевском приходе появились большие семьи императорской России - Апраксина, Шереметьева, Долгорукого, Трубецкой. В самом деле, большинство из старых семей с улицы миллионеров в Санкт-Петербурге, по крайней мере один элемент в церкви. Церковь была аристократическая и имперской. Конечно, эти семьи сейчас перед Богом, но атмосфера остается.

Приход ОСА на Champlain Street. Это также было много великих семей. Главным образом, однако, это было эмиграция из Парижа, архиепископ Сильвестр говорил только на русском и французском языках. Он никогда не учил английский. Ему не нужно, чтобы выучить английский язык. Он остался очень традиционной русской православной общины. Он растет.

Et maintenant en français pour vous.

Je prie Dieu qu'il enlève votre rancoeur sans fin. Je prie Dieu qu'il enlève votre amertume sans fin. Je prie Dieu qu'il mène votre âme dans une voie pacifique et chrétienne. Je prie Dieu que vous vivez chaque jour dans un esprit de Grand Carême.

47.Posté par Tchetnik le 01/05/2015 22:14
"" elle a su accueillir les immigrations suivantes et semble bien continuer à le faire avec toujours autant de succès...""

-Outre que le but d'une église n'est pas d'"accueillir les immigrations", on ne peut pas dire que 150 quidams à Pâques soient un succès...

Les gars issus de la "première immigration" sont ou enterrés depuis longtemps, ou complètement américanisés, sinon les deux à la fois.

Difficile dans ces conditions de parler d'un cathédral représentant la "première immigration"...

46.Posté par Mischa le 01/05/2015 20:44
@Marie Genko
Простите меня, но я не понимаю вашей ненависти к отцу Александру Шмеманну. Почему?
Наверное Вы не знаете. но в современной России он известен и очень почитаем в России, его много печатают и издают, больше чем во французской эмиграции.
Мне кажется, что ВАМ лично, этот человек не понятен, он для Вас слишком свободен в своих представлениях о православии. Вам хочется чтобы в Православии все было 2+2=4. Но на самом деле в эклезиологии, мистике, традиции и вообще в вере гораздо больше вещей необъяснимых. Именно о них пишет и рассуждает о. Александр.
Он жил и творил во времена когда богословие "русское" пережило пересадку на Западную почву, а поэтому он часто рассуждает о Православии с точки зрения современного богослова.
Что же в этом плохого?
О таком богословии пишет и митрополит Илларион Алфеев и многие другие русские мыслители.

45.Posté par Vladimir. G: Oui pour Palierne! le 01/05/2015 19:45
XB!

Bien chère Marie,

Encore d'accord: il y a énormément de bonnes choses chez JLP.

Mais rien à voir avec le discours pédagogique et théologique du père Alexandre. Bien sur que les Écritures sont la plus essentielle des nourritures, mais je trouve les textes courts et simples du père Alexandre accompagnant chaque moment du cycle liturgique, expliquant le Credo et le Pater, revenant sur les miracles et les principaux saints ... particulièrement éclairant. Il ne faut pas s'étonner que des millions de Russes pour qui ce fut la seule nourriture pendant des années en aient acquis cette foi fraiche et joyeuse qui tranche par rapport à l'approche de ceux que le père Pierre Meschtcherinov appelle les tenants d'une "subculture normative".

44.Posté par Marie Genko le 01/05/2015 19:04
Cher Vladimir,

Rassurez-vous, j'ai lu plusieurs ouvrages du Père Alexandre,dont son journal !
J'ai su par l'éditeur de ce livre que certaines phrases avaient tout de même été expurgées....
Et néanmoins j'ai été choquée à plus d'une reprise durant la lecture de ce journal par certaines affirmations....

Je pense qu'il est inutile de revenir sur tout cela! Nous en avons déjà longuement débattu sur ce blog.

Je comprends très bien qu'on puisse avoir beaucoup d'admiration pour l'oeuvre du Père Alexandre et pour la clarté de ses écrits.
Simplement après l'avoir lu, il arrive malheureusement que beaucoup de laïcs et même de clercs se croient devenus théologiens et s'investissent d'une autorité dangereuse pour eux-mêmes et pour leurs paroisses...C'est, à ma compréhension, le mal dont souffre encore l'Archevêché...!

Pour les laïcs, je pense que la lecture de l’Évangile et de l'Ancien Testament sont certainement la meilleure et la plus accessible des nourritures. Lorsque j'étais enfant, j'étais très impressionnée par la lecture des vies des Saints qui nous étaient lues à haute voix durant les repas dans mon école...

Je me permets de vous recommander le livre de Jean-Louis Palierne "Où se cache l'Orthodoxie" vous verrez comment il évalue l'excès de modernisme dans lequel n'ont pas hésité à se lancer certains disciples du Père Alexandre....
Avec toute mon amitié Marie

43.Posté par Vladimir. G: Христос воскресе, моя радость! Comme disait toujours saint Séraphin de Sarov! le 01/05/2015 18:03
XB!

Bien cher Hai Lin,

Je préfère personnellement le fraternel "Bien cher Vladimir" de votre 33 au quasi-administratif et impersonnel "@ Monsieur Golovanow"… :-(

Je vous avoue ne pas m'être spécialement intéressé à la crise financière de l'OCA qui a éclaté il y a plus de 20 ans et semble être terminée depuis près de 10 ans… Je ne vois pas qu'elle ait porté atteinte aux fondements ecclésiologiques de cette Église, pas plus que le schisme de ROCOR il y a 10 ans (ce dernier lui ayant quand même couté près de 1/3 de ses paroisses, dont la quasi-totalité de l'Amérique latine, sans parler des paroisses en Russie).

J'ai trouvé plusieurs sites parlant de la crise de l'OCA (http://www.orthodoxnet.com/oca-crisis.shtml, http://www.ocanews.org/chronology.html), mais aucun ne mentionne ce document de IRS ni aucun article mentionnant ces chiffres… C'est bien dommage et, en attendant, il ne nous reste qu'à nous fier aux chiffres publiés et repris par toutes les instances connues – ceux d'Alexis Krindatch (j'ai trouvé sur http://www.antiochian.org/biography-alexei-krindatch la liste impressionnante de ses travaux, mais nulle mention de son ordination comme diacre!)

Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire à propos du pseudo et pourquoi l'usage du prénom de baptême ne vous convient pas dans un échange entre Chrétiens qui se devrait d'être fraternel. Vous nous avez écrit que cela était interdit en Chine mais, comme notre forum est basé en France, nous profitons de la loi française dans ce domaine. Je ne voulais pas dire autre chose.

Bien cher Tchetnik,
"Une église modeste, dans une rue modeste de Montréal sera le centre de l’attention cet automne 2007 et ce, à juste titre. La Cathédrale des Saints Pierre et Paul célèbre son centenaire et sa 82ème année à cet endroit, sur la rue Champlain, à l’angle de René Lévesque. Certains relateront l’histoire de l’église avec des faits et des chiffres, pour ma part, étant l’une de ses paroissiennes aînées, j’ai plusieurs souvenirs qui couvrent les trois quarts de cette période. Ces souvenirs coïncident avec la période allant de mon enfance à l’âge adulte et affectent ainsi mon interprétation des événements et des personnalités." (Suite: lien)

Plus chronique historique qu'Histoire avec H majuscule, ce texte touchant et documenté montre bien que c'est notre bien cher Hai Lin qui a raison: "la cathédrale Saint Nicolas est issue de la première immigration"; elle a su accueillir les immigrations suivantes et semble bien continuer à le faire avec toujours autant de succès...

Bien chère Marie,

Là je suis d'accord avec vous: le père Alexandre n'est pas responsable des manifestations de ses pseudo-disciples. Il a ouvert une nouvelle vision de l'Orthodoxie en revenant à la vérité des Pères, au lieu de s'arrêter à la dernière couche de la tradition, celle des XVIIIe-XIXe, et surtout il a voulu rendre la théologie intelligible à tous au lieu de l'enfermer entre spécialistes académiques. Et il a réussi sur les deux plans tant dans ses ouvrages savants que dans son Journal et ses "Entretiens sur Radio Liberté". Je ne saurais trop vous conseiller de lire ces ouvrages là car ils donnent une vision vivante et joyeuse de l'Orthodoxie telle qu'elle doit être pour exprimer l'Amour divin et la joie du Règne.

Христос воскресе, моя радость! Comme disait toujours saint Séraphin de Sarov!

42.Posté par Marie Genko le 01/05/2015 12:45
Cher Vladimir,

A/ Je pense que vous avez probablement raison, le patriarcat de Moscou n'est pas hostile ni à l'OCA telle qu'elle est aujourd'hui, ni à l'enseignement du Père Alexandre Schmemann.

A dire vrai dire, je me sens bien présomptueuse lorsque je m'efforce de mettre en lumière ce qui me semble un danger pour l'Orthodoxie dans l'enseignement du Père Alexandre.

Mon appréhension se fonde surtout sur mon vécu dans l'Archevêché de la rue Daru, qui a toujours eu une profonde admiration pour les écrits et les enseignements de ce prêtre.

Si toute une frange des prêtres et des fidèles de l'Archevêché sont jusqu'à présent cabrés devant l'autorité de Mgr Job, leur nouvel archevêque, je me demande jusqu'à quel point l'exemple de l'OCA n'a pas été un poison pour eux?

Lors de ce fameux colloque consacré au Père Alexandre Schmemann en 2008, je me souviens avec quel enthousiasme Mgr Gabriel avait fait circuler une lettre/pétition adressé à Sa Sainteté Bartholomé pour lui demander d'accorder l'autocéphalie à l'archevêché, et cela dans le but que l'archevêché soit la pierre d'angle d'une Orthodoxie occidentale!

B/ Par ailleurs, les Orthodoxes ont toujours été respectueux des coutumes et des usages locaux, donc à mon sens, tant que notre Foi reste orthodoxe, cela ne devrait nous gêner en rien que les usages dans certaines paroisses soient différents de ceux auxquels nous avons été habitués dans nos paroisses de tradition russe.
Je ne peux que répéter que l'important reste la pureté de notre Foi et celle-ci ne peut rester vivante que dans la mesure où nous restons fidèles à la Prière, à la confession de nos fautes dans l'humilité, et le repentir et notre participation à la Sainte Communion.

41.Posté par Tchetnik le 01/05/2015 11:02
Dire ensuite que la cathédrale Saint Nicolas est "issue de la première immigration" serait faire très bon marché de tous ceux qui, Vlassovtsi ou autres, sont venus après 1945...

Ce qui n sauve d'ailleurs pas cette cathédrale qui, les meilleurs jours, réunit difficilement plus de 100, 150 personnes.

40.Posté par Tchetnik le 01/05/2015 10:14
@Hai lin

Vous avez manifestement peu fréquenté la cathédrale Saint Nicolas, où, après les offices, des victuailles Dont le fameux Bortsch) sont effectivement vendues au sous sol. j'insiste sur le "vendu".

Comme quoi, votre connaissance du Canada semble avoir ses limites.

La cathédrale Saint Pierre à Montréal (OCA) st en fait aussi "ukrainienne" que possible, avec rejet systématique des Anglais et des Français. N'en veuillez pas à ces derniers d'être "anglicisés" ou "francisés", du reste, cela trahirait un manque de logique assez ennuyeux. Qui ferait croire que le Salut serait une question d'ethnie, ce qui vous mettrait marron d'office du reste...

39.Posté par Vladimir. G: Erratum le 30/04/2015 23:51
Au dernier paragraphe il faut lire; " ce Comité est composé de trois évêques ET UN MÉTROPOLITE représentant Constantinople... etc."

38.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 30/04/2015 21:18
@ Monsieur Golovanow.

Чтобы быть вежливым, чтобы иметь отличное качество. Что вы думаете?

Документ, в котором идет речь, не скрыта. Все основные газеты опубликовали большинство из них. Это серьезные газеты и один из них считается одним из лучших газет в мире. Просто выполните поиск в Интернете. Вы найдете его, и вы найдете гораздо больше. Я только дал некоторые из пунктов.

И пресса яростно обсуждали эти цифры.

Как-то я чувствую, что ваш тон был унизительно.

Опять же, всегда есть свидетель, а кто свидетель, и всегда есть то, что говорит свидетель. Для вас, это дьякон. Для меня и тысячи других, это Министерство налогообложения. Там может быть никаких сомнений.

Что касается "псевдо", пожалуйста, простите меня, Францию, или нет Францию, я сомневаюсь в этом. Как я уже сказал: если один вызов лжи о мелочах, он будет лгать о больших вещах. Честность, искренность, доброта духа, смирение. Мир держится на этих качеств.

Хай Лин,
по милости Божией, его настоящее имя

37.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 30/04/2015 21:00
@ Ttechnik.

Méfiez-vous un peu de ce que vous dites à propos de Montréal car moi aussi je pense bien avoid une idée precise de paroisses russes au Québec.

La paroisse de la ROCOR à Outremont est une paroisse issue de la grande émigration russe (la 1ere). Paroisse classique de la ROCOR, siege episcopal. De la soupe russe au sous-sol après les office du dimanche? Je n'en ai jamais vu.

La paroisse de l'OCA, aussi siege episcopal, elle aussi issue de la première émigration possède un choeur magnifque, toutefois sans bortscht.
Ho
La paroisse Anglophone de l'lOCA, très refermée sur elle-même et très anti-éthnique ne fera jamais de la borscht .... peut-être "un gin and tonic" tellement qu'elle est anglicisée.

La paroisse francophone de l'OCA telle que la paroisse Anglophone.

Alors, Ttechnik, et vu le petit nombre des restaurants russes à Hochélaga, ou donc la borscht?

Hai Lin

36.Posté par Vladimir. G: un exemple à suivre pour les autres Assemblées épiscopales orthodoxes, voire même pour le Concile panorthodoxe... le 30/04/2015 18:34
XB!
Merci bien chers Marie et Hai LIn,

Vous soulevez plusieurs points intéressants que je vais analyser systématiquement:
1. LE PSEUDO: quelle que soit l'activité sociale à laquelle nous participons, il me semble important d'en respecter les règles internes. Le droit au pseudo fait partie des règles de fonctionnement d'un forum internet en France et ceux qui y participent sont censés l'accepter ... sauf à créer leur propre forum où ils pourront définir leurs propres règles...
Le choix du pseudo est libre et permet en général de marquer de façon volontariste sa personnalité, ce que ne permet pas l'état civil. Nous avons sur ce forum plusieurs pseudo visiblement connotés ... c'est toujours intéressant! Pour ma part je me place dans le cadre d'une discussion entre Chrétiens et j'ai choisi mon nom de baptême comme pseudo car c'est comme cela que l'on s'appelle généralement entre frères et sœurs! J'y ait ajouté l’initiale de mon nom civil pour éviter les confusions; mais je respecte totalement tout autre choix.
Je fais une grande différence entre nos commentaires "à bâton rompu" et les articles publiés comme tels: je signe ces derniers de mon état-civil et le liens avec mes commentaires est suffisamment évident pour que les lecteurs puissent m'identifier; je n'ai rien à cacher, mais le pseudo est là pour garder le ton moins formels des commentaires...
2. LA DÉCLARATION DU MÉTROPOLITE HILARION: la position de l'Église russe soutenant l'autocéphalie de l'OCA depuis 45 ans ne varie pas;
- en 2003 le patriarche Alexis II écrivait: "Par cet acte, l'Eglise russe a agi dans les limites de sa juridiction canonique, ayant en vue une future décision pan-orthodoxe concernant le rétablissement d'une Eglise orthodoxe locale unique en Amérique. Nous pouvons remarquer que, déjà en 1905, un projet de création de cette Eglise avait été présenté au Saint Synode par le saint Patriarche Tikhon qui était alors l’Archevêque d'Aléoutie et d'Amérique du Nord. Il est triste de constater que la Très Sainte Eglise de Constantinople n'a pas soutenu l’acte de 1970 et n'a pas contribué à l'union tant souhaitée. Jusqu'à présent, cela reste une cause de discorde et de mécontentement qu’éprouvent de nombreux Orthodoxes en Amérique en ce qui concerne leur statut,"
- en 2004, le futur patriarche Cyrille confirmait: "Les raisons de la décision qui fut alors prise n’étaient ni conjoncturelles ni politiques. Ainsi que je l’ai déjà dit, elles découlaient de la tradition apostolique et correspondaient de surcroît à la vision qu’avait de l’avenir de l’orthodoxie sur le continent américain Saint Tikhon, futur Patriarche, archevêque des Aléoutes et d’Amérique du Nord au début du XXème siècle. Le temps a confirmé la pertinence de la décision prise. L’Église d’Amérique se développe de façon régulière, elle a prouvé sa viabilité et représente par bien des aspects un exemple à suivre pour les chrétiens orthodoxes d’Amérique du Nord, appartenant à d’autres juridictions."
Et le métropolite Hilarion a rappelé cette position lors de la première réunion de la Conférence Préparatoire Préconciliaire en septembre dernier. La reconnaissance du rôle éminent des pères Georges Florovsky, Alexandre Schmemann et Jean Meyendorff dans la théologie orthodoxe du XXe siècle est aussi une constante tant chez lui que chez d'autres représentants de l'Église russe... Je pense donc que ce discours est bien dans cette ligne au delà de toute diplomatie!

3. L'ORTHODOXIE AUX USA: il semble donc que ce très intéressant document de "l'Internal Revenue Service" ne soit disponible qu'a travers des interprétations journalistiques elles-mêmes inaccessibles. C'est dommage car ces éléments non quantifiés et hors contexte sont difficile à utiliser ... Heureusement que les études du père diacre Alexei Krindatch sont publiées in extenso, méthodologie détaillée incluse. Je n'en ai trouvé aucune mise en cause générale sauf ... de l'OCA contestant la position du diocèse roumain. Mais c'est d'un niveau secondaire et pour le fond la fiabilité de ces publications n'est pas remise en cause.

"L’Assemblée des évêques orthodoxes canoniques des États-Unis" a remplacé la SCOBA en 2010 conformément aux propositions de la IVe Préconciliaire de Chambésy (2009). Elle regroupe tous les évêques canoniques des États Unis, y compris ceux du Patriarcat de Moscou, de ROCOR et de l'OCA. Elle est présidée es-qualité par le représentant de Constantinople, ce qui explique que ce soit lui qui est reçu à la Maison blanche au nom de l'Orthodoxie (c'est la même chose chez nous!). Pour l'Église russe, par contre, c'est clairement l'OCA qui représente l'Orthodoxie en Amériques (son primat a encore été reçu récemment par le patriarche)...

D'après les témoignage que je trouve sur Internet (cf. aussi commentaire 22 de Tchetnik), les pratiques liturgiques qui s'éloignent de la tradition orthodoxe sont répandues dans la la plupart des paroisses US, en tout cas dans les deux juridictions les plus importantes, l'OCA et l'Archidiocèse orthodoxe grec d'Amériques (Constantinople), qui en comptent plus de 1000. Le communiqué du CPP que je cite mentionne d'ailleurs explicitement de grandes différences de pratiques et s'est donc attelé à la tâche de les harmoniser... Il est particulièrement de noter que ce Comité est composé de trois évêques représentant Constantinople (évêque Sevastianos), Antioche (métropolite Joseph), ROCOR (évêque Theodosy), et OCA (évêque Mark). Ce travail, concret et répondant aux soucis directs des croyants, me semble être un exemple à suivre pour les autres Assemblées épiscopales orthodoxes, voire même pour le Concile panorthodoxe...

35.Posté par Tchetnik le 30/04/2015 17:07
@Marie,

Ca existe à Montréal, notamment. Et en dehors de l'aspect "vente" c'est celui "folklore" qui bloque fortement la vie spirituelle d'églises pas faits à l'origine pour cela et qui altère, voire annule leur vie spirituelle. Quand on passe son temps à penser "kermesse", on n'a plus de place pour penser "évangile". Avec tous les comportements racialistes qui s'ensuivent et que j'ai déjà mentionnés, exemples nombreux à l'appui.

34.Posté par Marie Genko le 30/04/2015 14:10
Cher Hai LIn,

Vous n'êtes pas le seul écrire sous votre véritable identité, rassurez-vous, j'agis de même.
Il faut être indulgent pour ceux qui emploient des pseudos, ils y sont parfois obligés pour des raisons professionnelles.
Amicalement Marie

33.Posté par Marie Genko le 30/04/2015 14:08
@TCHETNIK

Mis a part pour une vente de charité annuelle, je n'ai jamais vu le moindre Borchtch en vente dans quelque paroisse que cela soit...?

@Vladimir

Vous semblez vous offusquer que j'ose avoir un avis différent d'une phrase prononcée par Mgr Hilarion de Volokolamks au séminaire Saint Vladimir (OCA)
J'ai toujours pensé que les prélats russes sont extrêmement pédagogues!
Et ce n'est pas en critiquant toutes les dérives de l'OCA, que Hai Lin décrit dans son message N°33 et qui ont hélas été bien réelles, que Mgr Hilarion aurait pu remonter le moral des étudiants de Saint Vladimir qui l'époque en avaient bien besoin!

Bref j'ose ajouter qu'il faut tenir compte de la grande diplomatie et bienveillance de Mgr Hilarion et ne pas prendre en cette circonstance toutes ses paroles au pied de la lettre comme un certificat de bonne conduite pour l'OCA....

32.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 30/04/2015 10:08
Bien cher Vladimir,

J'avoue, tel que vous l'écrivez, me sentir un peu lesé d'apprendre que nous sommes ici au "pseudos". Moi, personellement, je n'ai guère de "pseudo", surtout dans un portail tel que celui-ci. Je suis tel que je me présente et je n'ai franchement cure de cacher derrière des impostures. Cela porterait atteint à toute ma dignité humaine. En plus, en Chine de nos jours, se prononcer autre qu'on ne l'est, risque d'inviter une descente de police. En tous cas, je ne sais pas quoi en penser de tous ses faux personnages. Si on est faussaire dans les petites choses, on est surement faussaire dans les plus grandes.

Il y a des choses qui se retrouvent dans les grands journaux qui dépassent l'incroyable. Ainsi lors des accusations majeures du détournement des fonds chez l'OCA, le procureur de la République sis à Cincinnatti (du moins le pensé-je) avait saisi l'Internal Revenue Service de l'affaire, Celui-ci avait minutieusement fait son travail suite auquel un Métropolite a été mis dehors, un Archeveque renvoyé en prison (abus de mineurs), un autre dirigeant nouvellment en function aussi mis dehors, plus plusieurs dirigeants locaux démis de leurs fonctions, un moine en poste à l'étranger déporté des USA, et ainsi de suite. Et c'est suite à tout ce déluge que des paroissiens concernés avait demandé la publication de la revision générale, une demande qui avait été agrée par le Tribunal de Grandes Instances "of the Second District". Et c'est suite à tout cela, que nous voici. Se référer, je vous prie, au "Chicago Tribune", au "Cleveland Plain Dealer", au Feuillet "OCA Truth", au "Washington Post".

Donc d'un coté, les chiffres du diacre Kindratch. De l'autre, ceux du grand Ministère.

Le SCOBA ne compte pas pour beaucoup. J'en suis navré. De bons petits efforts, comme disent les Anglais, "window dressing", en russe, дым и зеркала. On sourit, on est poli, on fait la reverence et chacun se méfie l'un des autres.

Et en fin de compte, quand la Maison blanche decide de faire recevoir un eminence orthodoxe, c'est toujours l'Archeveque grec qui se retrouve invité Chose historique.

La rue Daru et l'OCA se ressemblent beaucoup en bien et en mal.

Hai LIn (de son vrai nom tel qu'inscrit au passeport)

31.Posté par Tchetnik le 29/04/2015 21:19
""Et je ne vois pas en quoi un bon Borchtch pourrait empêcher quelqu'un de prier ? ""

-Quand une "église" ne fait que cela, non seulement cela empêche de prier, mais conduit à des comportements et compréhensions fondamentalement antichrétiens.

30.Posté par Vladimir. G: La position de l''''Église le 29/04/2015 18:22
La position de l'Église
XB!
Bien chère Marie,
Votre 26
À mon sens, le métropolite Hilarion ne parle pas en son nom propre, ce qui serait déjà intéressant car il est probablement le théologien orthodoxe le plus important de notre temps, mais là il parle comme porte parole officiel de l'Église russe et doit évidement avoir l'approbation du patriarche, qui l'a missionné en Amériques, et du saint synode, qui l'a nommé à cette fonction. L'opinion qu'il exprime est donc l'opinion officielle de l'Église russe...
En vous souhaitant de bonnes fêtes!

29.Posté par Vladimir. G: La phase finale du travail: "where differences in practice do exist, to propose models for resolution that are consistent with canonical practice."? le 29/04/2015 15:23
XB!

Bien cher Hai Lin,

Je vous confirme donc que mon père se prénommait Dimitri et que mon prénom chrétien, que j'ai aussi choisi comme pseudo, devrait suffire pour nos échanges sur ce blog…

Je vous remercie encore pour vos informations. Où pourrait-on avoir accès à cette étude de l'IRS? Je n'en avais jamais entendu parler alors que l'étude de Alexei Krindatch est reconnue aussi bien par les chercheurs académiques que par l’Assemblée des évêques orthodoxes canoniques des États-Unis, où siègent les évêques de ROCOR à côté de ceux de l'OCA…

La liste des paroisses est facile à établir à partir de leur site (http://oca.org/parishes/diocese/MX), de même que celles du patriarcat de Moscou (http://www.patriarchia.ru/db/text/1324890.html): il y en a bien 31. Pour ROCOR, par contre, je n'ai pas trouvé de liste et la dissidence de la "Holy Orthodox Church in North America" vient compliquer les choses (Alexei Krindatch lui attribue 27 paroisses).

Je suis surpris que vous ne sembliez pas avoir d'information sur le travail du "Comité pour les Pratiques pastorales" (CPP), où les évêques Theodosy (ROCOR) et Mark (OCA) siègent côte à côte avec d'autres représentants de l'Orthodoxie canonique US: "a microcosm of American Orthodoxy". D'après le communiqué du 16 avril 2015 (http://www.assemblyofbishops.org/news/2015/pastoral-practice-committee-pursues-ambitious-agenda ), ce CPP travaille depuis 2011 à unifier justement ces pratiques que vous incriminez et a adressé questionnaires et recommandations aux différentes juridictions. Il en serait à la phase finale de ce travail: "where differences in practice do exist, to propose models for resolution that are consistent with canonical practice." Il serait très intéressant de savoir quels sont les "modèles" ainsi proposés…


28.Posté par Marie Genko le 29/04/2015 09:40
C'est la prière qui importe !

C'est elle qui nous soutient dans notre effort pour nous rapprocher du Seigneur.
Si une personne prie mieux debout, ou si elle prie mieux agenouillée sur un prie-dieu, cela ne devrait me concerner en rien.
Par contre le sens du Sacré, le respect de la Sainte Communion, l'Humilité et le Repentir sont attachés à nos vies de chrétiens orthodoxes.
Et ces enseignements doivent être préservés à tout prix.

Enfin, Dieu seul peut sonder les cœurs!
Et je ne vois pas en quoi un bon Borchtch pourrait empêcher quelqu'un de prier ?

27.Posté par Tchetnik le 28/04/2015 17:44
L'OCA a certainement ses qualités et ses défauts, comme toute autre juridiction, avec certainement des choses à corriger mais les autres églises ne son pas non plus avares en choses à corriger, surtout aux Amériques. Il convient ensuite de ne pas prendre pour de la haute spiritualité ce qui, chez certains fidèles des églises "russes" peut être aussi de la piété superficielle, infantilisante, ritualiste, pratiquée avec une absence totale de formation biblique ou patristique.

Les défauts appartiennent à la condition humaine et donc de la vie ecclésiale e spirituelle, Dieu s'en sert aussi pour nous faire progresser vers Lui. Mais entre une juridiction qui a certes ses insuffisances mais met sa vocation Chrétienne au premier plan et forme avant tout des Chrétiens en leur parlant de la parole de Dieu, même avec quelques gestes pas toujours heureux et d'autres qui se contentent de servir de restaurants ethniques, il n'y a pas photo sur les fruits portés.

Une église peut être "ancienne" et perdre complètement sa vocation comme sa valeur. Certains devraient y prendre garde.

Apocalypse 3, 17 Tu t'imagines: me voilà riche, je me suis enrichi et je n'ai besoin de rien; mais tu ne le vois donc pas: c'est toi qui es malheureux, pitoyable, pauvre, aveugle et nu!

26.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 27/04/2015 23:02
Bien cher Vladimir Vladimirovitch, (Если это не собственный правый отчество, пожалуйста, прошу прощения)

Je vous remercie bien de votre missive no. 25 et en prends note.

Ceci étant dit, je n'admets guère les chiffres avancés par Monsieur Kindratch, lesquels, à mon avis, sont carrément tirés de l'air. A savoir :

Suite à une revision générale financière des entités réligeuses caritatives entreprise par le "Internal Revenue Service", l'un des Ministères du government des Etats-Unis qui instaure la plus grande peur blanche auprès du people américain, l'IRS a fait note qu'il a carrément trouvé les chiffres avancés par l'OCA, quant au nombre des paroisses et au nombre des paroissiens, fort "suspects" pour parler poliment et avait laissé comprendre qu'ils étaient gonflés de l'ordre de 35% si ce n'est pas plus. Bon nombre des paroisses de l'OCA existe seulement au niveau de la paperasserie et rien de plus. Ainsi le nombre des paroissiens est beacoup moindre aux chiffres avancés par Monsieur Kindratch. De beaucoup beaucoup moins.

Selon les résultats de cette revision financière, ce serait le grecs qui viennent en premier, suivis de la ROCOR, suivie par l'OCA et les carpathes. Les paroisses viables de Moscou ne sont que d'une douzaine, plus au moins.

En ceci, je serais bien plus dispos à faire confiance aux chiffres du Ministère, surtout ce Ministère-ci, qu'aux chiffres quelconques avancés par une personne qui se trouve étant un clerc de l'OCA. C'est grace à un fort méchant scandale chez l'OCA que ses chiffres ont vu le jour "("Freedom of Information Act").

Je sais bien qu'en France vous tenez le père Alexandre et le père Jean pour des saints. Ailleurs, cependant, dans le monde orthodoxe de nos jours, nous les tenons pour de bons pasteurs luthériens à tendance réformatrice. Toute la luthérisation de l'OCA qui a été mise en place ici par vos éminents parisiens n'a rien fait pour rendre plus orthodoxe l'OCA, qui, suite à son histoire uniate du 19ième siècle était déjà fort éloignée de toute orthodoxie quelconque, mais, a eu comme conséquence, l'effet de la rendre suspecte aux yeux de la grande communauté orthodoxe. Descendre aujourd'hui dans une paroisse de l'OCA, on se dirait dans une bonne église uniate quelque part en Hongrie ou en Slovakie.

Mi azt mondjuk, egy jó gyülekezetet görög katolikus valahol Magyarországon vagy Szlovákiában.

Ou bien dans une paroisse luthérienne de Charlottenbourg. Oder in einer Kirchengemeinde Charlottenburg.

Chose claire que Monseigneur Hilarion prendrait la rélève, tellement ce navire chancelle.

Et les paroissiens de l'OCA me racontent qu'il y a quelques années, il était carrément question que l'OCA soit soumise de nouveau au tutélage direct de Moscou, suite aux méchants scandales qui la secouait.

Comme j'avais écrit en russe, c'est, malheursement, une église qui " И, наконец, наиболее серьезно, эта церковь еще ищет его цели и призванию."

Еще раз, я хотел бы поблагодарить Вас за Ваши добрые мысли. Прошу прощения за скудности моего французского языка, как я не жил во Франции в течение почти тридцати лет.

Хай Лин

25.Posté par Marie Genko le 27/04/2015 19:46
@Vladimir,

Cher Vladimir,
Je sais bien que Mgr Hilarion de Volokolamsk est une personnalité de très haute volée et j'ai le plus grand respect pour son immense intelligence et son non moins immense talent.
Toutefois, comme chacun d'entre nous il n'est pas infaillible!
C'est l'avenir qui nous dira si l'émancipation de l'OCA a été une bonne chose pour le témoignage de l'Orthodoxie aux USA....

24.Posté par Vladimir. G: "l’O.C.A., qui est déjà constituée comme une Eglise autocéphale, devra aider les autres Eglises orthodoxes à se reconnaître elles-mêmes comme membres de l’orthodoxie américaine." Métropolite Hillarion de Volokolamsk le 27/04/2015 18:34
XB!

Bien cher Hai Lin,

Votre appréciation de la situation de l'OCA est très intéressante et il est important de mettre les choses en perspective: d'après le "2010-USOrthodox-Census", conduit par Alexei Krindatch pour la SCOBA (http://www.hartfordinstitute.org/research/2010-USOrthodox-Census.pdf) il y a 20 juridictions orthodoxes qui fonctionnent aux USA (en comptant les Églises préchalcédoniennes et des juridictions non-canoniques…). L'OCA occupe la 1ère place avec 551 paroisses (sur 2368), devant l'Archidiocèse orthodoxe grec d'Amériques (Constantinople), qui en compte 525 (le classement par nombre de paroissiens est inverse, les paroisses grecques déclarant plus de paroissiens). L'Église russe à l'étranger (ROCOR) a 138 paroisses et le patriarcat de Moscou 30.

Votre rejet des paroisses OCA ("Лично я вряд ли считают его православная церковь "), et si notre bien cher Tchetnik met l'Archidiocèse orthodoxe grec sur le même plan, ce serait près de la moitié des paroisses orthodoxes des USA que vous mettriez en question; mais quid des autres juridictions? Est-ce que seules les paroisses de ROCOR et du patriarcat (7% du total) sont réellement orthodoxes pour vous?

Je vous signalais dans mon commentaire précédant (20) le travail très intéressant du "Comité pour les Pratiques pastorales" (CPP), auquel participent en particulier les évêques Theodosy (ROCOR) et Mark (OCA); pensez-vous que ces travaux vont aboutir à une unification des pratiques liturgiques? Dans quel sens?

Enfin, pour ce qui est du but de l'OCA, je pense que le métropolite Hilarion de Volokolamsk avait été particulièrement explicite dans son entretien au Séminaire Saint-Vladimir le 30 octobre 2008 (http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Le-fait-de-donner-l-autocephalie-a-l-O-C-A-etait-un-acte-prophetique-de-la-part-de-l-Eglise-russe-orthodoxe_a1677.html). Il donne la position officielle de l'Église russe qui apparait bien loin de la vôtre: "Je crois que le fait de donner l’autocéphalie à l’O.C.A. était un acte prophétique de la part de l’Eglise russe orthodoxe. Une des plus importantes caractéristiques de l’O.C.A. dans la période 1970-1990 a été sa grande réputation à travers le monde, peut-être particulièrement par le grand travail missionnaire du séminaire Saint Vladimir et ses personnalités les plus remarquables, comme les pères Georges Florovsky, Alexandre Schmemann et Jean Meyendorff … L’O.C.A. joue un rôle particulier dans l’orthodoxie américaine, à travers sa participation à la S.C.O.B.A., elle est déjà impliquée dans le travail pour l’unité panorthodoxe sur le continent américain. Je crois qu’un jour, tôt ou tard, il y aura une Eglise orthodoxe unie d’Amérique, qui englobera toutes les juridictions existant actuellement. Il est clair cependant que nous avons un long chemin devant nous et que sur ce chemin l’O.C.A., qui est déjà constituée comme une Eglise autocéphale, devra aider les autres Eglises orthodoxes à se reconnaître elles-mêmes comme membres de l’orthodoxie américaine."

J'attends vos commentaires avec un grand intérêt car vous êtes sur place et pouvez donner un ressenti vivant, alors que nous, ici, ne pouvons juger que de loin et sur pièces …

Ваш О Господе

23.Posté par Marie Genko le 24/04/2015 12:05
Ces commentaires me donnent aussi à penser qu'une TENTATION vers UNE NOUVELLES EGLISE UNIATE, englobant le patriarcat de Constantinople et l'Eglise catholique romaine pourrait bien être en train de se mettre en place à Constantinople?
Y aura-t-il réellement une brisure entre l'Orthodoxie du monde slave et celle de la timide orthodoxie occidentale?
Les querelles et les attaques contre le patriarcat de Moscou, que nous avons si douloureusement vécues dernièrement en ont-elles été les prémices?

22.Posté par Marie Genko le 24/04/2015 11:58
Merci à Hai Lin pour son intéressant commentaire N° 21 et à Tchetnik pour son message N°22.
Le message de Hai Lin mériterait une traduction vers le Français ou au moins l'Anglais afin que les non russophones de ce blog puissent en prendre connaissance!
Pour ma part, je ne suis pas en mesure de faire cette traduction aujourd'hui...et j'en suis désolée!

21.Posté par Tchetnik le 23/04/2015 15:19
Les églises "Grecques" aux USA et Canada utilisent l'orgue en appui musical, les femmes ne se voilent pas d'avantage (point somme toute mineur du reste), organisent des BBQ pendant les carêmes, ne se confessent jamais et ne lisent jamais la Bible...en bref, Américains pendant les Carêmes et "Grecs" à Pâques.

20.Posté par Hai Lin (Los Angeles) le 23/04/2015 10:09
@ Monsieur Golovanow (si je me trompe de "ochetsvo", bien vouloir me le pardonner) :

Очень уважаемый коллега Владимир Владимирович,

Я еще раз хотел бы поблагодарить Вас за Ваше любезное ответ на моей недавней послании.

Я хотел бы кратко прокомментировать Православной Церкви в Америке.

Лично я вряд ли считают его православная церковь. В литургики очень близко, чтобы быть будучи униатской церкви. Ритуалы почти всегда празднуется в очень сокращенном виде. Всенощное бдение едва ли сделано. Причастие дается без исповеди.

Она функционирует как частный клуб, который предлагает поздний завтрак по воскресеньям. Большое количество этих церквей есть скамьи. Прихожане стоять, сидеть и стоять на коленях, как добрых католиков. Епископы этой церкви приходят и уходят, как если бы это было вращающаяся дверь.

Эта церковь была потрясена с серьезным скандалом за последние 10 лет. Эта церковь потратила значительное время и немалые деньги в борьбе с Русской Зарубежной Церкви. Эта церковь является не основной движущей силой в православной жизни в Соединенных Штатах. И, наконец, наиболее серьезно, эта церковь еще ищет его цели и призванию.

В одном приходе ОСА, на Страстной неделе, прихожане маршировали по улице с американскими флагами. Для меня, скандал был большой. Я видел это своими собственными глазами.

Наконец, многие православные здесь относятся к нему как к "урезанной церкви", немного похож Католической Церкви в Китае.

И кто создал все это хаос? По моему мнению, пожалуйста, посмотрите не дальше, чем за два парижских русских, с немецкими фамилиями, которые были некоронованным архиепископов этой церкви в течение многих лет. Они были хорошими немецкие реформаторы, как митрополит Никодим. К сожалению для них, Православная Церковь не нуждается в реформировании. Она Церковь Бога и невеста Христа. Она является связующим звеном между сегодня и в мире грядущем.

Я часто чувствовал, что для этих хороших парижских русских с немецкими фамилиями церковь была просто о власти, а не о Боге. Пожалуйста, простите меня.

Русская Зарубежная Церковь стремилась к традиционной литургической чистоты, а также стремились к высоким чувством долга по отношению к его прихожан. Да, она действительно гипер консервативная, но она всегда остается приверженной своим чувством цели.

И в этом ОСА не удалось.

Et ceci en slavon :

"Блажени непорочнiи в пути, ходящiи в законе Господни. Блажени испытающiи свиденiя eго, всем сердцем взыщут eго. Не делающiи бо беззаконiя в путех eго ходиша. Ты заповедал eси заповеди твоя сохранити зело; дабы исправилися путiе мои, сохранити оправданiя твоя. Тогда не постыжуся, внегда призрети ми на вся заповеди твоя. Исповемся тебе в правости сердца, внегда научитимися судбам правды твоея. Оправданiя твоя сохраню; не остави мене до зела. В чесом исправит юнейшiй путь свой? внегда сохранити словеса твоя. Всем сердцем моим взысках тебе; не отрини мене от заповедiй твоих. В сердцы моем скрых словеса твоя, яко да не согрешу тебе. Благословен eси, Господи; научи мя оправданieм твоим. Устнама моима возвестих вся судбы уст твоих. На пути свиденiй твоих насладихся, яко о всяком богатстве. В заповедех твоих поглумлюся, и уразумею пути твоя. Во оправданiих твоих поучуся; не забуду словес твоих. Воздаждь рабу твоему; живи мя, и сохраню словеса твоя. "

Хай LIn

19.Posté par Vladimir. G: sondage qui va à l''''''''''''''''encontre de la pensée dominante le 22/04/2015 23:15
XB!

Dear Hai Lin,

Thank you very much for all these informations in yr 17 above!
Je continue aussi en Français comme Marie mais vous pouvez continuer à m'écrire en anglais...

Vos informations sur les pratiques de l'OCA sont très intéressantes. Qu'en est-il dans les autres juridictions? Un communiqué de l’Assemblée des évêques orthodoxes canoniques des États-Unis semble indiquer qu'elles sont très dissemblables: "Can Orthodox weddings be celebrated on Saturdays? Are group confessions permissible? How are catechumens prepared for reception into the Church? The answers to these questions and others depend on which Orthodox jurisdiction you call home."(*)

Et que pensez-vous des travaux de "Committee for Pastoral Practice (CPP, Commité pour les Pratiques pastorales)" qui œuvre à leur unification? D'après ce communiqué il semble faire un très gros travail qui pourrait aussi servir pour la préparation du Concile panorthodoxe sur certains thèmes.

(*) http://www.assemblyofbishops.org/news/2015/pastoral-practice-committee-pursues-ambitious-agenda

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