Comme quoi non seulement chez certains Orthodoxes en Occident, mais au Fanar lui-meme on constate une carence marquée en matière d'ecclésiologie et de conscience ecclésiastique. Un pretre russe dans une chapelle de la représentation diplomatique russe en Turquie, cela non seulement ne constitue aucune immixtion dans la juridiction du patriarcat de Constantinople, puisque les immeubles des représentations diplomatiques selon la loi internationale jouissent du statut de l'exterritorialité et par conséquent la chapelle en question se trouve sur territoire russe et donc sous la juridiction du patriarcat de Moscou, mais encore, si les Fanariotes avaient une ecclésiologie orthodoxe à la place de leur fanarodoxie, et un esprit evangélique et fraternel, ne les dérangerait pas le moins du monde.

Le Patriarche Bartholomée a des attitudes qui se rapproche du papisme, le catholicisme romain. Ces derniers "homologues" sont bien connus pour leur infiltration maçonnique. Ce qui fait la marque de la volonté Franc-maçonne dans leur projet "d'église", c'est la promotion de l'œcuménisme, voilà un document qui en parle un peu https://journals.openedition.org/socio-anthropologie/466.

Le constat est clair, là ou il y a de l'œcuménisme, il y a derrière en sous-main la franc-maçonnerie. Nous savons que malheureusement, le Phanar projette très publiquement des ambitions en accord avec cette idéologie, à mon avis cela va contre le principe de la confession de foi qui reste inchangée depuis les temps apostoliques, nous ne reconnaissons en effet qu'une Eglise celle qui confesse la foi conforme à la Tradition, n'en déplaise aux plus progressistes d'entre nous. L'attitude Phanaresque va aussi contre l'ecclésiologie traditionnelle, puisqu'elle cherche à se constituer en superviseur et chef de l'Eglise.

"Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent. Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur "
Il semblerait que Bartholomée travaille à devenir le plus grand parmi nous ici-bas, et le plus petit d'entre nous au royaume des cieux, ils sont tombés si bas en creusant leurs ambitions qu'ils tombent contre un obstacle infranchissable, la voix de la majorité de l'Eglise, jusqu'à quel point renie-t-il sa foi en l'Eglise et son Chef pour tenter de faire le forcené malgré tout?
Maintenant que l'Eglise lui a ôté sa cécité et tout doute, reconnaîtra-t-il son erreur? se repentira-t-il? prions qu'il puisse avoir la force et maturité spirituelle afin de faire au moins le premier pas, car il ne faut pas charger d'avantage celui qui tombe.

Au post 5 : mais... non. La "juridiction" du "patriarcat" de Moscou s'étend au diocèse de Moscou. Il y a dans votre courte phrase une bonne demi-douzaine d'erreurs graves. Je vous conseille, avant de distribuer des anathèmes aux uns et aux autres, de faire quelques lectures sur la question ecclésiologique.

Le diocèse de Moscou n'est que l'un des 310 que compte le patriarcat de Moscou (cf liste en 1). 19 se trouvent dans "l'étranger lointain" (en dehors de l'ex-URSS, cf. 2) et les 291 autre en ex-URSS, dont 193 en Russie, 53 en Ukraine, 15 en Biélorussie, etc. Ils appartiennent évidement tous à la juridiction du patriarcat de Moscou...

(1) https://drevo-info.ru/articles/407.html
(2) https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/L-EGLISE-RUSSE-EST-MAINTENANT-PRESENTE-DANS-DIX-NOUVEAUX-PAYS-ET-COMPTE-150-MILLIONS-DE-FIDELES_a5637.html

A Athènes, une église russe existe. Elle dépend de l'Archevêché d'Athènes mais est desservie par un prêtre russe inscrit comme clerc de l'Archevêché. Au cours des Offices, Sa Béatitude Jérôme est commémorée. C'est un bon schéma, le seul véritablement canonique et qui tient compte des exigences pastorales auprès de fidèles de langues étrangères (incapables manifestement d'entretenir la volonté d'apprendre la langue du pays d'accueil, cela après de nombreuses années passées dans ce pays).
A Constantinople, même dans l'ambassade de Russie (la territorialité ecclésiastique prévalant sur la territorialité politique), ce devrait être un prêtre russe qui officie tout en commémorant Sa Toute Sainteté le Patriarche Oecuménique Bartholomée.
Malheureusement la géopolitique des uns se trouva confrontée à l'agenda économique des autres, aussi Moscou n'est plus en communion avec Constantinople.

Constantinople devrait donc dépêcher des prêtres maîtrisant le slavons et le russe afin d'officier auprès des nombreux fidèles (en fait à 90% ,des femmes russes mariées à un mahométan ottoman).

Moscou, dans sa grande sollicitude à l'égard de ses ouailles devrait ,en bon juge thomiste, établir la validité des "sacrements",pour les fidèles russes seulement (distributeur de "grâce", cf. la famosa déclaration sur la validité de la communion au Rossikon athonite, parce que "russe", ISSOU), vivant dans les éparchies du Patriarcat œcuménique. A défaut bien entendu de non-rétablissement de la communion eucharistique...

Heureusement que les autres Eglises locales ne tressaillent pas aussi rapidement à chaque fois qu'une aberration canonique, dogmatique ou pastorale est commise dans les pays de l'ex-Empire russe.


L'essentiel étant de n'avoir jamais aucune notion d'hésychasme et de noyer le message du Théanthrope dans un immondice de querelles lefevristes.

Quelle mascarade.

Affeninsel, allez-vous sur Avenoel ou le forum JVC ?

@ Post 10.
Ma question s'adresse finalement à vous, puisque vous citez ces sites. Que n'y ai-je pensé!
"Question idiote probablement: c'est quoi, Avenoel et JVC?
Mes recherches ne me mènent sur aucun site relatif de près ou de loin à la présente discussion...
Merci d'avance pour une réponse éventuelle..."
Je suis d'ailleurs prêt à toutes les éventualités, vous pouvez donc me répondre sereinement.

@ Jean Oberlin

Vous avez raison par votre commentaire : "(la territorialité ecclésiastique prévalant sur la territorialité politique"

D'ailleurs, dans les églises sont souvent antérieures à bien des Etats. L'Eglise de Chypre était autocéphale que la Fédération de Russie n'existait pas comme état, et que la Russie n'existait probablement pas encore.

Post 15 : Mr. Veillat, ces forums n'ont pas de vocations chrétiennes particulières, il y a de tout sauf des gens de plus de 35 ans, c'est à dire qu'ils ne sont fréquentés que par ceux qui constituent la suite historique de la nation française, en bon ou en mauvais, qui tentera de se débattre dans le bourbier hériter de ses parents et grands parents ayant tour à tour voté et milité pour des politiques laissant grandes ouvertes les valves aspirantes de l'immigration (et sa démographie) mahométane maghrébine et noire africaine, un état économique et social déplorable, assimilant le pays de nos pères à une république bananière saharienne ou tiers-mondisé. En sommes, ces gens arrivant sur le marché du travail partent en quelques sortes endettés et appauvries (salaire misérable, prix de l'immobilier exorbitant, etc...) par des années de gavages (((socialo-marxiste))). Enfin, un dernier héritage pour ces générations : la "libération de la femme" (en fait la démocratisation de l'asservissement salariale féminin) qui a pour conséquence de rendre la trouvaille d'une femme désirant être femme (càd mère de famille dévouée à son foyer) quasiment aussi rare qu'un membre de la synagogue ne haïssant pas le Christ.

D'où mon attention particulière à relever la présence orthodoxe sur ces forums, car il me semble qu'ils constituent un bon média de transmission de notre foi et ainsi permettre à quelques-uns (il ne faut pas se faire d'illusions) de découvrir l'Eglise puis de s'y rendre pour y recevoir les Mystères du Théanthrope. Ces forums étant pour beaucoup de jeunes garçons déracinés par des années d'éducation (((marxiste))) et de pressions amorales exercées dès leur plus jeune âge au sein de leur foyer, constitué trop souvent désormais de parents dégénérés et désorientés (en ce sens notamment qu'ils n'ont ni foi en Dieu ni bon sens), un repère et un espace d'échange unique entre eux, le monde réel qu'ils côtoient n'offrant que médiocrité et nihilisme.
J'ai par exemple une connaissance lefevriste qui passe du temps à publier des sujets relatifs à son idéologie papiste sur ce type de forum, suscitant réactions (bonnes ou mauvaises), replaçant comme qui dirait "l'église au centre du village", càd ici au centre de nombreuses discussions avec questions, débats et polémiques.
Voilà pourquoi il me semble intéressant, pour ceux en capacités cognitives et logistiques de le faire, d'alimenter ce genre d'endroits redonnant un peu de sens, de racines et pourquoi pas sauver quelques jeunes âmes. Voilà le pourquoi ma question originale, qui n'a d'ailleurs pas été suivie de réponse. Mais ça, ce n'est pas grave.

@ Jean Oberlin.
J'ai bien vu les sites en question et leur vocation est au niveau du zéro absolu agrémenté de bêtise du niveau le plus élevé.
Mais tout ce que vous m'écrivez est politique. Je ne suis pas d'accord sur tout, loin s'en faut. J'ai vu par exemple bien des femmes au foyer quand j'étais jeune qui étaient "heureuses" entre les couches, la cuisine et le vin du mari... Toute une société à l'oeuvre! Le vin du mari n'a pas disparu, mais le fait que les femmes aient le droit explicite et implicite d'exercer leurs déterminations par elles-mêmes me semble plus qu'une bonne chose: une évidence, comme celle d'être un homme par ailleurs en ce qui me concerne. Et donc, n'étant pas une femme, je ne vois pas en quoi j'aurais quelque décision à poser sur la vie d'une femme qui, je le rappelle est un Homme (H = être humain). Il n'y a pas de contradiction.
Quant aux migrants, plus de sept milliards d'êtres humains sur une petite planète usée, ça bouscule tout un tas de choses; même les idées reçues et les habitudes comme prendre l'avion pour un rien, avoir une grosse voiture ou une énorme maison peuvent en prendre un coup. Que les pauvres soient attirés par la débauche de richesse, c'est logiquement imparable... D'autant plus que la proportion de pauvres a mathématiquement tendance à augmenter avec une démographie galopante dans un monde terrestre fini. Après quoi il se trouve que ces pauvres ne sont pas nécessairement chrétiens... Cela les condamne-t-il?
Quant à l'éducation des jeunes, elles est très variée et je ne saurais, d'expérience de professeur dans le secondaire, généraliser. J'ai connu des parents d'élèves qui n'étaient pas dégénérés dans leur immense majorité. Je ne suis pas sûr qu'elle (l'éducation) ne soit pas autant capitaliste que socialiste par ailleurs. Elle est aussi technologique. A l'image de la vie connectée des adultes. Voyez donc, nous sommes sur un forum... Et en lecteur de Bernanos, je pense que l'apocalypse au sens non chrétien sera technologique. Drôle de révélation en vérité que l'intelligence humaine au service de l'immersion massive dans la machine. Parce que le monde est en passe de devenir une énorme machine dont plus personne n'est en capacité d'en connaître la monstrueuse complexité ni d'en arrêter les rouages. Hélas!
Quant à me rendre sur les sites que vous citez pour évangéliser, non merci! Ces sites ne sont pas des territoires ni des nations. Je préfère nettement parler de tout cela avec mon voisin: plus immédiat, plus efficace et tout à fait réel.
Didier Veillat

Jean Oberlin : pardonnez-moi, je me demandais si vous n'étiez pas en train de faire un parallèle entre mes contributions ici et le niveau de ce que l'on trouve sur ces forums. Je ne les fréquente pas, et n'en ai pas le temps.