Communiqué du bureau de l’archevêque du 3 septembre 2021
Archevêché des églises orthodoxes de tradition russe en Europe occidentale
Patriarcat de Moscou

Le bureau de l’archevêque Jean, métropolite de Doubna vient de publier un communiqué annonçant la réception dans l’Archevêché des 6 paroisses, 3 communautés, 7 prêtres et 2 diacres du Royaume-Uni

Suite à leur demande instante et répétée ainsi qu’à leur Pétition, par économie canonique pour qu’ils puissent vivre en plénitude la grâce de l’Église orthodoxe, les 21 et 23 août dernier ont été reçus au sein de l’Archevêché des églises orthodoxes de tradition russe en Europe occidentale les communautés et les clercs du Royaume-Uni ci-dessous mentionnés :

Prêtre Thomas COOK (paroisse de Saint-Edmund, roi et martyr, Nottingham et communauté de Saint-Birinus, Isleworth, Londres) ;

– Hiéromoine Patrick (John) RAMSEY (paroisse de Saint-Georges-le-Grand-Martyr, Eccles, Norfolk);

– Archiprêtre Andrew PHILLIPS, (paroisse Saint-Jean- de-Shangaï, Colchester, Sainte-Matrona, Wisbech, et Saint-Felix de Bourgogne, apôtre l’Est-Anglie , Felixstowe)

Archiprêtre Leonid TAULEANU (paroisse Saint-Edmond, Little Abington)

Prêtre Alexander VISAN (paroisse Saint-Jean- de-Shangaï, Colchester)

Prêtre George PETROVSKY (paroisse Notre-Dame-de-Kazan, Coventry et paroisse de Saint-Vladimir, Cheltenham)

Prêtre Ioan IANA (paroisse Saint-Jean- de-Shangaï, Colchester)

Diacre Timothy PHILLIPS (paroisse Saint-Jean- de-Shangaï, Colchester)

Diacre Sergiu SMANTANA (paroisse Saint-Jean- de-Shangaï, Colchester)

afin qu’ils puissent continuer dans la paix leur vie spirituelle, liturgique et pastorale en toute sérénité.

Paris, le 3 septembre 2021

Rédigé par Parlons D'orthodoxie le 3 Septembre 2021 à 15:34 | 19 commentaires | Permalien


1.Posté par Tchetnik le 04/09/2021 11:25
Andrew Phillips et Daru...Pourquoi ai-je l'impression d'un genre d'oxymore? Comme une triste joie, une sombre lumière, un politicien honnête ou un syndicat de travailleurs?

2.Posté par Pierre le 04/09/2021 13:50
He that is without sin among you, let him first cast a stone (John 8:7)

Since January 2020, the Archdiocese has silently endured an extraordinary series of interferences in its life and traditions, which are protected by its Charter under the Moscow Patriarchate, by a bishop and a few clerics from an entirely different diocese and Orthodox ecclesial structure. This interference in the life of one church by clergy of another church is, in itself, an abuse of the canons and practice of the church in exercising ‘economia’.

This interference has continued, escalating to harassment, intimidation, shaming, defaming and threatening of clergy and parishioners, as well as our Orthodox brothers and sisters in the Diocese of Sourozh, and ecumenical partners in the Anglican on whose Christian charity some parishes rely to have a church within which to worship.

This started with the reception and ordination of a former Catholic priest by concelebration. This has been the practice of the Russian Orthodox church for over 200 years. This prompted a hierarch of a different Orthodox church to declare that this priest is only a lay person, and deny his priesthood. This was applied retroactively, i.e. going back in time. This has the effect of denying the priesthood of dozens of former Catholic priests that have been received by the Russian Church in the same manner, and denies the efficacy of the sacraments performed at their hands. The hierarch involved met with His Eminence Metropolitan Jean in Geneva on Monday 23rd of August 2021 in the presence of Metropolitan Antoine of Korsun, the Patriarchal representative in Europe. This meeting did not conclude with any change in the interference of this hierarch in the affairs of the Archdiocese.

This has culminated in a number of parishes and clerics of that diocese, being so scandalised by the irregular and public behaviour of their brother concelebrants and hierarch, asking to be received into the Archdiocese lest they be further punished for questioning these and a number of internal problems. Metropolitan Jean, in love and charity, has asked that hierarch for the letters of release of these clergy, but this has been refused so far. Instead, the said hierarch has sought to summarily punish the clerics by suspending them, and threatening to deprive them of their spiritual vocation by defrocking them, bypassing any genuine due process in a spiritual court. These actions serve only to ‘lock in’ priests, deacons and other clergy by preventing them transferring them to any other diocese within the Moscow Patriarchate.

These actions have been accompanied by a public campaign in the last two weeks to discredit and defame the Archdiocese and its faithful. These attacks have selectively quoted canons of the church, ignoring the actual practices of their own diocese, and those of the wider Orthodox church. They have been used to threaten parishioners with the loss of their salvation, to punish, and not lovingly guide free persons in Christ.

Canon 2 of Ancyra states “Nevertheless, if any of the bishops shall observe in them distress of mind and meek humiliation, it shall be lawful to the bishops to grant more indulgence, or to take away [what has been granted]." By analogy, Metropolitan Jean has exercised, in these circumstances of distress of mind, to exercise ‘economia’- a flexibility within canons to address circumstances where the church and their clerics are acting dysfunctionally. These departures from the norm do not change the norm, and the regular order is immediately restored.

The Archdiocese in the UK will not be engaging in public or social media debate or campaigning. We will speak to individuals on a one-to-one basis and in small groups, but everyone is free to make their own decisions about which parishes within the Orthodox Christian church to worship in. We thank our hierarchs for their loving-kindness and pastoral care. We thank also those ecumenical partners in the Anglican and Catholic churches for their patience. We wish to return to peace as quickly as possible and continue to care for our flocks (John 21:16).

With the blessing of Metropolitan Jean and on behalf of the clergy and parishes of the Archdiocese

Archpriest Timothy Curtis

3.Posté par Leonid le 04/09/2021 13:53
Communication of the Diocese of Great Britain and Western Europe. | Извещение Великобританской и Западно-Европейской епархии от 24 августа 2021.

In response to an announcement personally circulated in a public manner on the internet by Archpriest Andrew Phillips, containing a host of false information and announcing a personal schism from the Church, we clarify for the sake of the faithful that no parish of the Diocese of Great Britain and Western Europe, nor any of its clergymen, have been released to the Archdiocese of Parishes of Russian Tradition in Western Europe or its UK Deanery, and as there is no possibility of any Orthodox entity receiving a clergyman or parish without appropriate release arranged through the canonical Bishops, the claim that Archpriest Andrew, or any parish or clergy of our Diocese, have been canonically received by the Archdiocese is also false (and the Archdiocese in Paris has confirmed that announcement of any such claims is false).

We are deeply saddened by the continued actions of Archpriest Andrew; nevertheless, for the sake of the preservation of the unity and order of the Church, we have had no choice, in light of this latest development, to temporarily suspend Archpriest Andrew Phillips from his priestly rank until these matters can be examined, according to the Canons and practices of the Russian Orthodox Church, by the appropriate spiritual authority. We remind the faithful that any priestly actions performed by a suspended cleric are done apart from the grace of the priesthood and not unto the salvation of any who might receive them; therefore the faithful of the parish should turn in this time to other clergy of the Diocese for all necessary pastoral and sacramental ministrations.

In the meantime, we implore the faithful of the Colchester Parish to persevere in patience and quietude, knowing that we will always ensure they are spiritually cared for and that obstacles to the peaceful life of their parish shall be overcome. If there are any concerns amongst the faithful about these matters, they are invited to contact the Diocesan Bishop directly to speak about them in person.

Diocesan Chancellery, 11 / 24 August 2021.

В ответ на заявление, лично распространенное в Интернете протоиереем Андреем Филлипсом, содержащее множество ложных сведений и объявляющее о его личном расколе от Св. Церкви, мы разъясняем верующим, что ни один приход Великобританской и Западно-Европейской епархии, а также ни один из ее священнослужителей не были переданы Архиепископии приходов русской традиции в Западной Европе или ее британскому благочинию, и поскольку не существует возможности для какой-либо православной структуры принять священника или приход без соответствующего освобождения (канонической грамоты), преподанных через их правящих законных епископов, утверждение, что протоиерей Андрей или любой приход или духовенство нашей епархии были канонически приняты в состав Архиепископии, является ложным (и Архиепископии в Париже подтвердил, что объявление о любых таких претензиях является ложным).

Мы глубоко опечалены продолжающимися действиями протоиерея Андрея; тем не менее, в свете этого последнего события и ради сохранения единства и порядка в Церкви, у нас не оставалось иного выбора, кроме решения временно отстранить протоиерея Андрея Филлипса от священнослужения до тех пор, пока эти вопросы не будут рассмотрены, согласно Канонов и обычаев Русской Православной Церкви соответствующим духовным Священноначалием. Мы напоминаем верующим, что любые священнодействия, выполняемые запрещенным в служении клириком, совершаются без благодати священства, и не содействуют спасению верующих, кто бы мог их принять; поэтому верующие прихода должны в это время обратиться к другому духовенству епархии за всем необходимым пастырским попечением и преподанием Святых Таинств.

А пока мы призываем прихожан Колчестерского прихода проявлять терпение и спокойствие, зная, что мы всегда будем заботиться о них духовно, и что препятствия на пути к мирной жизни их прихода будут преодолены. Если у верующих есть какие-либо опасения по поводу этих вопросов, им предлагается напрямую связаться с Управляющим епархией, чтобы обговорить их лично.

Епархиальная канцелярия, 11/24 августа 2021 г.

4.Posté par An Update from the Diocese of Great Britain and Western Europe, 2 September 2021 le 04/09/2021 13:58
Following upon sorrowful events of rebellion that have taken place over the past week amongst certain clergymen in Colchester, England, and misinformation subsequently circulated, including by a cleric of the Archdiocese of Parishes of Russian Tradition in Western Europe’s Deanery in the UK who is illegitimately interfering in the affairs of another Diocese and persecuting the peace of the Church, we clarify the following:

A personal rebellion by the former Rector of the parish in Colchester, Archpriest Andrew Phillips, has taken place, to which he has joined other clergymen attached to his influence in that parish, by which they have contrived to depart the Church of their canonical obedience and flee, against the Holy Canons, to another jurisdiction. Despite claims of multiple parishes being involved, this matter affects the parish in Colchester alone, and only clergy directly associated with its former Rector.
Following the canonical practices of the Church, which prohibit clergymen from departing their Church or being received into another without receiving a letter of canonical release from their Hierarch, which in this matter was neither requested of their Bishop by any of the indicated clerics, nor given, the indicated clergymen have been temporarily suspended from their clerical rank and service, following the clear guidance of the Canons of our Holy Fathers in such circumstances. They are prohibited from serving in any liturgical or pastoral capacity while their situation is examined by the appropriate spiritual authorities of the Russian Orthodox Church Outside Russia. The clergymen thus affected are Archpriest Andrew Phillips, Priest George Petrovsky, Deacon Timothy Phillips, Deacon Sergiu Smantana, and Reader Phillip Hicks. Any additional clergyman who joins in such uncanonical actions will face similar consequences.

Despite whatever claims may be made either by these individuals or by any cleric from any other jurisdiction, including the Paris Archdiocese’s representatives in the UK or elsewhere, these clerics have not been released by the Church Abroad and therefore have not been, and cannot be, canonically received by anyone else; and similarly, no parish has been released to the Paris Archdiocese, nor has any been canonically received by them, whatever claims may be erroneously made. Statements implying that their ‘reception’ into the Paris Archdiocese is valid or accepted by other parts of the Russian Orthodox Church is directly refuted by statements received from the local Diocese of the Moscow Patriarchate as well as the office of His Holiness the Patriarch this week, both of which categorically reject the anti-canonical actions undertaken and recognise that the clergymen and parish involved remain under the sole canonical jurisdiction of the Russian Orthodox Church Outside Russia, that these men remain clerics of the ROCOR, under whatever appropriate canonical suspensions or other responses it may issue. As currently-suspended clergymen of the ROCOR, these individuals are not permitted to serve in any parish, including those of the Moscow Patriarchate, nor is any concelebration permitted with them; this, too, has been confirmed by the MP’s local hierarchy and the office of the Patriarchate. Clergy who serve in any liturgical capacity while under suspension sin greatly, and become subject to yet firmer responses by a Spiritual Court for ongoing violations of the Church Canons and teachings of the Holy Fathers.

Claims made by Archpriest Andrew in circulated correspondence, that his attempted departure from the Church of his obedience to another hierarch was done ‘with a Patriarchal blessing’, has been denied directly by the Patriarch’s office in written correspondence of this week, in which it is confirmed that His Holiness not only gave no such blessing, but knew nothing of Fr Andrew’s actions or intentions. The same correspondence reiterates that the position of the Moscow Patriarchate, with which we in the ROCOR and this Diocese are in the closest relationship and constant co-labours, is entirely in support of the canonical position of the Church Abroad in this matter. Efforts to portray this act of personal rebellion as if it were done in support of unity, or in the name of faithfulness to the Patriarch or Patriarchate, are entirely disingenuous and rejected by the Patriarchate directly.

We therefore implore the faithful to remain in tranquility of spirit during this difficult period for those in Colchester, and continue to pray for the repentance of the clergymen involved in this anti-canonical and anti-Church action. Further responses to their individual situations will be addressed within the normal structures of the Church Abroad; and matters relating to grave questions about the actions of the local cleric of the Paris Archdiocese of the UK, as well as the Archdiocese itself, in this matter, shall now be examined at appropriate levels. During this period, we encourage all our pious faithful to ignore the propaganda and misinformation in circulation on the Internet about this matter; if any questions arise, all are welcomed to contact the Chancellery or Diocesan Bishop directly for clarification.

We know that these entirely unwanted trials most directly affect the faithful in Colchester itself and we are already taking steps to ensure you are pastorally cared for. Those individuals and families concerned by how the present circumstances directly affect their Church life, since reception of any sacraments by suspended clergymen is completely impossible, are encouraged to join those already contacting the Chancellery and/or the Diocesan Bishop directly, so that the measures to care for you can be explained. Be faithful and be strong, and the Lord God will bless you!

5.Posté par Grégoire le 04/09/2021 15:55 (depuis mobile)
Le père Andrew a toujours œuvré pour que la rue Daru et ROCOR rejoignent Moscou.

6.Posté par Leonid le 04/09/2021 18:36
Новое оповещение Великобританской и Западно-Европейской епархии, 2 сентября 2021 г.

После печальных событий противления, имевших место на прошлой неделе среди некоторых священнослужителей в Колчестере, Англия, и впоследствии распространенной дезинформации, в том числе священнослужителем Архиепископии приходов русской традиции в Западной Европе из Великобританского благочиния, который незаконно вмешивается в дела другой епархии и разрушает мир в Церкви, уточняем следующее:

Бывший настоятель прихода в Колчестере протоиерей Андрей Филлипс, к которому присоединились другие священнослужители, связанные с его влиянием в этом приходе, произвел разделение, вследствие чего они ухитрились покинуть Церковь своего канонического послушания и устремились, вопреки Священным канонам, в другую юрисдикцию. Несмотря на заявления об участии в этом процессе нескольких приходов, этот вопрос затрагивает лишь только приход в Колчестере и только духовенство, непосредственно связанное с его бывшим настоятелем.
Следуя канонической практике Церкви, которая запрещает священнослужителям покидать свою Церковь или быть принятой в другую без получения отпускной грамоты от своего Правящего Архиерея, которая в данном случае не была запрошена ни их епископом, ни одним из указанных священнослужителей, а также, следуя в таких обстоятельствах четким указаниям канонов наших Святых Отцов, указанные священнослужители были временно отстранены от своего духовного сана и запрещены в священнослужении. Они запрещены в служении, и исполнении какого-либо богослужебного или пастырского действия до того времени, пока их статус рассматривается соответствующим Священноначалием Русской Православной Церкви Заграницей. Попавшие под запрет священнослужители: протоиерей Андрей Филлипс, иерей Георгий Петровский, диакон Тимофей Филлипс, диакон Серджиу Смантана и чтец Филипп Хикс. Любой иной священнослужитель, который присоединится к подобным неканоническим действиям, будет подвержен аналогичным прещениям.

Несмотря на любые притязания, которые могут быть сделаны этими лицами или любым священнослужителем из любой другой юрисдикции, включая представителей Парижской Архиепископии в Великобритании или в других странах, эти священнослужители не были отпущены Зарубежной Церковью и, следовательно, по каноническим правилам не могут и не могли быть принятыми кем-либо еще; Точно так же ни один приход не был передан Парижской Архиепископии и не был принят каноническим образом, какие бы ошибочные утверждения не были бы сделаны по этому поводу. Высказывания, подразумевающие, что их «прием» в Парижской Архиепископии действителен или принимается другими частями Русской Православной Церкви, прямо опровергаются официальными заявлениями, полученными на этой неделе из местной епархии Московского Патриархата, а также непосредственно из Канцелярии Святейшего Патриарха. Оба официальных источника категорически отвергают предпринятые антиканонические действия и признают, что вовлеченные священнослужители и приход остаются под единственной канонической юрисдикцией Русской Православной Церкви Заграницей, что эти лица остаются клириками РПЦЗ под соответствующими каноническими прещениями или другими возможными мерами, которые могут быть предприняты. Эти лица, как временно запрещенные в служении клирики РПЦЗ, не имеют права сослужить ни в одном приходе, в том числе Московского Патриархата; что также было подтверждено местной Иерархией и Канцелярией Патриархии. Духовенство, которое дерзает служить в любом литургическом качестве, находясь под запретом, впадает в еще больший грех и становится объектом более жестких решений Духовного Суда за продолжающиеся нарушения церковных канонов и учения Святых отцов.
Утверждения протоиерея Андрея в распространенной им переписке о том, что его попытка ухода из Церкви и послушания своему Архиерею была совершена «с патриаршим благословением», были непосредственно опровергнуты Канцелярией Патриархии в письменной переписке на этой неделе, в которой подтверждается, что Его Святейшество не только не благословлял, но и ничего не знал о действиях или намерениях о. Андрея. В той же переписке подчеркивается, что позиция Московского Патриархата, с которым мы в РПЦЗ и в этой епархии находимся в самых тесных отношениях и постоянном сотрудничестве, полностью поддерживает в этом вопросе каноническую позицию Зарубежной Церкви. Попытки изобразить этот акт личного противления, как будто бы он был предпринят в поддержку единства или во имя верности Патриарху или Патриархату, являются полностью лицемерными и прямо отвергаются Патриархией.
Поэтому мы призываем верующих оставаться в спокойствии духа в этот трудный период для жителей Колчестера и продолжаем молиться о покаянии священнослужителей, участвовавших в этой антиканонической и антицерковной акции. Дальнейшие решения по поводу их личных деяний будут рассмотрены обычными органами Зарубежной Церкви; а вопросы, связанные с существенными деяниями местного клирика Парижской Архиепископии в Великобритании, а также самой Архиепископии в данном происшествии, будут должным образом рассмотрены на соответствующих уровнях. В течение этого периода мы призываем всех наших благочестивых верующих игнорировать пропаганду и дезинформацию, распространяемую в интернете по этому поводу; Если возникнут какие-либо вопросы, приглашаем всех напрямую связаться с Канцелярией или Правящим Архиереем для получения разъяснений.

Зная, что эти совершенно нежелательные испытания самым непосредственным образом затрагивают верующих в самом Колчестере, мы уже предпринимаем шаги, чтобы обеспечить им пастырскую заботу. Тем лицам и семьям, которых беспокоит то, как нынешние обстоятельства напрямую влияют на их церковную жизнь, поскольку принятие каких-либо таинств от запрещенных в служении клириков совершенно невозможно, рекомендуется присоединиться к тем, кто уже обращается напрямую в канцелярию и / или к Правящему Архиерею, чтобы можно было предпринять меры по вашему духовному попечению. Будьте верными и сильными, и да благословит Вас Господь Бог!

7.Posté par Daniel le 05/09/2021 13:00
Surprenant, car le père Andrews Phillips a toujours été très critique de la Rue Daru. Il est évident qu'un clerc ne peut quitter un évêque sans l'autorisation de l'évêque de départ. A mon avis Mgr Jean va se faire taper sur les doigts, comme quand il avait voulu créer une paroissé géorgienne avec un prêtre géorgien venant des schismatiques ukrainiens.

8.Posté par Leonid le 05/09/2021 15:36
l'inimitié entre le ROCOR et l'Archidiocèse Daru s'est poursuivie pendant de nombreuses décennies. Est-il vraiment impossible de tout décider dans l'orthodoxie pour l'amour de Dieu ?

9.Posté par Théophile le 05/09/2021 16:37
Le père Andrews Philipps qui a passé son temps à démolir la réputation de Saint-Serge rejoint maintenant Mgr Jean, c'est vraiment paradoxal.

10.Posté par Leonid le 05/09/2021 16:57
Oui, il a écrit des centaines de textes sur l'effondrement de l'Archidiocèse. Il était convaincu qu'elle devait se joindre PM. C'est arrivé. Alors il est passé à Daru le cœur léger

11.Posté par Grégoire le 05/09/2021 18:04 (depuis mobile)
Dans ces textes. Il a toujours soutenu l''évêque Jean. Surtout en 2019.

Concernant les methodes dtrès ROCOR, ne jamais oublié que pour destituer Michel Donskoff. La paroisse de Genève avait menacé de rejoindre Constantinople.

12.Posté par Tchetnik le 05/09/2021 22:18 (depuis mobile)
C''''''''''''''''est dire qu''''''''''''''''à Genève, ils étaient vraiment désespérés de virer Donskoff qui, il faut l''''''''admettre, l''avait bien cherché.

13.Posté par Grégoire le 05/09/2021 22:25 (depuis mobile)
Correction du précédent message: Concernant les méthodes de ROCOR. Désolé pour l'erreur.

Ensuite. Ce problème vient quand même du fait qu'il y a trois juridictions rattachées à Moscou en Occident et il ne devrait en avoir qu'une seul.

14.Posté par Grégoire le 05/09/2021 22:45 (depuis mobile)
L''inimitié entre le ROCOR et l''Archidiocèse Daru s''est poursuivie pendant de nombreuses décennies.

Vous avez raison. La solution à ce conflit dialectique est la voie choisie par la rue Petel. C a d rester fidèle à l''église canonique.

15.Posté par Nicodème le 06/09/2021 11:29
@Grégoire : nonobstant le fait que , en Europe "occidentale" , il ne devrait y avoir qu'une seule juridiction , celle de Rome . Malheureusement , comme l'Eglise romaine s'est éloignée de l'orthodoxie ,et cela a été acté lors de l'échec de la conciliation en 1054 , il devenait logique , et inévitable , que des antennes de différentes Eglises orthodoxes soient fondées sur le territoire du patriarcat romain (hétérodoxe) .

16.Posté par Philippe le 06/09/2021 13:23 (depuis mobile)
Le Père Andrew certes a toujours été très critique de la Daru au temps de Constantinople mais depuis qu’ils sont rattaché au PM il ne l’est plus (ou moins).

Il s’est toujours combattu pour l’unification de toutes église russes a leur Mère depuis l

17.Posté par Philippe le 06/09/2021 15:54 (depuis mobile)
la chute de l’union soviétique en suivant les consignes des premiers hiérarques de l’église HF (dont St. Jean) . j'apprends le fait que son diocèse HF en GB avait brisé comL'union avec l’archidiocèse qui l’a mis hors de lui (à cause du fameux prêtre

cato reçu par concélébration, qui s’est poursuivi de plusieurs diffamations et d’intimidations de HF sur son cas et de ses paroissiens sans relaches), plusieurs clergés HF avec P. Andrew en tete se sont évidement plaint est il s’est vue sévèrement

18.Posté par Philippe le 06/09/2021 15:56 (depuis mobile)
punis. Ne pas oublier que HF a pris 2 paroisses d’Italie a l’archidiocèse sans lettres de leur évêque (M. Jean a l’époque! tiens tiens! c'est reciproque) ainsi qu’en Angleterre avec 2 autres prêtes de Constantinople, cela me parait hypocrite de leurs

19.Posté par Philippe le 06/09/2021 15:58 (depuis mobile)
part ainsi du fait que HF ont eux-mêmes premièrement interféré sur la situation d’une autre structure ecclésiale orthodoxe. apriori il a été reçu à l’archidiocèse le 21 ou 23 Aout et suspendu par HF le 24, donc il reste prete.

20.Posté par Philippe le 06/09/2021 18:06 (depuis mobile)
P.S. Je suis Français Londoniens qui fréquente multiples paroisses, le jeune évêque Californiens d’HF bien qu’il a beaucoup de qualités est trop impulsif et trop sûr de lui, les relations inter-orthodoxe deviennent compliquées (surtout inter-russe), il devrait s’appuyer sur d’autres évêques et prêtres plus âgée et expérimenté plutot que de les pousser dehors. Il me rappel un certain ‘affreux Jojo’ !

21.Posté par Grégoire le 06/09/2021 18:18 (depuis mobile)
Avec HF. Le problème est en Europe. Aux États-Unis. Il y a une vraie vision évangélisatrice chez eux. Toute les offices sont traduits en slavon anglais à Austin. Le seminaire de Jordanville est probablement l''un des meilleurs en Occident.

22.Posté par Grégoire le 06/09/2021 20:48 (depuis mobile)
Philipe. Le père Andrew Philips a bcp écrit depuis 1 ans. Chacun peut aller sur son site et se faire une opinion.

23.Posté par Tchetnik le 06/09/2021 21:47 (depuis mobile)
Et Irénée est censé demander conseil à qui?
Un gars qui a changé d''employeur après avoir été congédié comme un domestique? Un banquier phanariote?

24.Posté par Daniel le 06/09/2021 23:06
@ Philippe (message 19)

Un prêtre ne peut changer d'évêque sans l'accord du dit évêque, et un évêque ne peut recevoir un prêtre sans l'accord de l'évêque d'origine. Le père Andrews sera maté et l'évêque Jean se mordra les doigts.

25.Posté par Grégoire le 06/09/2021 23:19 (depuis mobile)
Il faut quand même rappeler qu'en Angleterre, il y a le diocèse de Sourozh à Londres. Canoniquement, c'est celui-ci qui est le plus valide si on est dans le patriarcat de Moscou.

26.Posté par Grégoire le 07/09/2021 13:35 (depuis mobile)
Fin du canon 8 du concile de Nicee

"et qu’il n’y ait pas deux évêques dans la ville"

Sauf que les évêques ROCOR ne sont pas canoniquement valides selon nos canons à Londres. Un évêque d''un patriarcat pour une seul ville.

Ils doivent tous rejoindre l''évêché de Sourozh normalement. Que ce soit le père Andrew ou ROCOR.

27.Posté par Daniel le 07/09/2021 15:39
@ Grégoire

Le diocèse de Souroge est nettement moins légitime et valide car c'est en fait le plus récent des diocèses russes en Angleterre.

28.Posté par Grégoire le 07/09/2021 18:32 (depuis mobile)
Daniel. Désolé mais les critères se fondent sur la succession apostolique et à l'époque, l'évêque légitime était le métropolite Anthony Bloom.

29.Posté par Grégoire le 07/09/2021 19:35 (depuis mobile)
Pour ceux qui iront à Berne (église ROCOR). L'orgue luthérien peut être entendu à l'étage tandis que la liturgie est célèbre en sous sol dans le même bâtiment (experience personnelle en 2019) Totalement innaceptable et pourtant tolérer à Genève.

Nicodème. Sur le schisme de 1054. Regarde durant le 12 ème siècles, les liens entre les comnènes, Les capétiens et les états croisées. Le schisme avait été oublié notamment avec Alexis Comnène qui avait besoin des chevaliers francs.

30.Posté par Daniel le 07/09/2021 21:43
@ Grégoire

Antoine Bloom est une personnalité orthodoxe largement surévaluée.

31.Posté par Tchetnik le 07/09/2021 22:11 (depuis mobile)
Quoi qu'on puisse penser des actes et opinions de l'église russe hors frontières - canal historique comme canal habituel - parfois justifiés, parfois plus discutables, il reste difficile de nier à ses évêques la succession Apostolique...

32.Posté par Grégoire le 07/09/2021 22:31 (depuis mobile)
C'était mon avis au départ. Maintenant il faut regarder à combien de gens il a présenté l'Orthodoxie. Énormément. Et étant rester dans l'église mère, l'esprit saint l'a guidé dans sa vie.
Il n'a certainement pas été parfait mais dans le sécularisme ambiant qui a détourné les gens des églises durant les trentes glorieuses. Il a moins essayé plutôt que de rester d'un groupe totalement russophone qui ne se mêlaient pas aux occidentaux.

33.Posté par vincent le 08/09/2021 08:08
Il est tout de même assez incompréhensible de lire certains commentaires sur la cannonicité des uns, la présence injustifiée des autres dans différents territoires i
Quel niveau....
Les vieux débats passés resurgissent, que nous pensions oubliés.(EORHF/DAru), conséquences de la révolution russe et de leurs traumatismes.
les post 18 et 20 sur les qualités et défauts des Evêques - départs de 2 Eglises d'italie, sont très déplacés.
Que chacun nettoie devant sa porte.

34.Posté par Grégoire le 08/09/2021 08:28 (depuis mobile)
@ Tchenik. Le problème à ROCOR vient de l''Europe. A Munich, l''archevêque Mark durant les liturgies en semaine communiait mais ni les moines ni les laïcs (dont je faisais partie). C''est des pratiques de catholiques.

35.Posté par Tchetnik le 08/09/2021 09:20 (depuis mobile)
Cette conscience - hélas pas assez répandue- du caractère Chrétien et donc universel, transculturel de l'église Orthodoxe est en effet à mettre au crédit d'Antoine Bloom. Il reste hélas plus discutable sur certaines de ses appréciations.

36.Posté par Philippe le 08/09/2021 09:21 (depuis mobile)
@Gregoire (21) – je suis 100% d’accord, je rêve d’une paroisse comme celle du P. Victor à Washington.

Pour revenir à ce problème, j’ai vue de mes yeux via une connaissance copie du décret de ROCOR brisant communion avec l’archidiocèse. Il est entièrement imaginable et logique que certains clercs et laïcs ROCOR n’étaient pas d’accord, mais se sont vu sévèrement punie ! résultat ; ils sont partis pour l’archidiocèse. Pour les lettres de décharges des clercs, L’évêque de ROCOR a lui-même pris pas moins de 6 prêtres sans lettres et c’est lui encore qui a premièrement interférer sur une situation d’une autre structure qui ne le concerne pas ! et maintenant il se plaint que cela lui arrive!
Désolé, l’hypocrisie me tue, cela me rappelle trop la politique ! je suis d’accord il ne devrait y avoir qu’une seule église russe en Europe, le PM – les 2 autres devraient se dépêcher pour rejoindre l’exarchat, car tous problèmes proviennent de la!

37.Posté par André G. le 08/09/2021 10:23
n° 31: Sans vouloir resortir des trucs vieux d'un siècle et dépassés, qu'il soit permis de mentionner le fait que seul le métropolite Euloge (donc: Daru) avait une légitimation canonique officielle sur toutes les communautés russes en Europe occidentale par des lettres soit du patr. Tikhon, soit du métropolite Benjamin de Leningrad, chargé jusqu'alors de ces paroisses. Le point de vue sur ce fait de ROCOR est compréhensible, mais au moins discutable .... N.B.: Il serait intéressant de savoir, combien de convertis sont recus dans l'Orthodoxie par le métropolite Antoine (premier primat ROCOR) par la voie ordinaire établie et bénie en Russie, à savoir la confession / la chrismation ... ?!

38.Posté par Grégoire le 08/09/2021 12:05 (depuis mobile)
Tchenik. Les personnes qui ont fait appel à des autorités laïcs pour faire partir Michel Donskoff de Genève auraient du être sanctionnées selon les canons de l'église Orthodoxe.

39.Posté par Tchetnik le 08/09/2021 16:11 (depuis mobile)
Dans ce cas, Donskoff devait être lui-même sanctionné pour le même fait, car on ne compte plus le nombre de fois où il fit appel à des autorités laïques pour ses propres intérêts.

40.Posté par Tchetnik le 08/09/2021 16:13 (depuis mobile)
Par ailleurs, si Donskoff avait eu une attitude générale plus digne d'un Chrétien et moins roi-nègre, il serait encore à Genève, à boire de la Jean Calvin.

41.Posté par Grégoire le 08/09/2021 19:11 (depuis mobile)
Vu de l'exterieur. Cela ressemble quand même à une meute qui s'est regroupé pour attaquer quelqu'un. C'est pas très courageux. Maintenant il est comme il est...

42.Posté par Tchetnik le 08/09/2021 20:32 (depuis mobile)
Vu de l'intérieur, ça ressemble surtout à des gens qui furent très, très, très patients, qui n'en peuvent mais, et qui à un moment, se sont dit que ça suffisait. Il a récolté ce qu'il a semé.

43.Posté par Tchetnik le 08/09/2021 21:26 (depuis mobile)
En effet, les pratiques de la communion en l'EORHF n'étaient pas les plus justes. Cela se voyait aussi à Lesna quand cet endroit appartenait à cette juridiction.

44.Posté par Grégoire le 08/09/2021 22:09 (depuis mobile)
Il est clair qu'en connaissant Michel Donskoff, on peut avoir une petite idée du caractère d'Ivan le Terrible mais sur l'orthodoxie, il est vraiment droit dans ces bottes.

45.Posté par Grégoire le 08/09/2021 22:12 (depuis mobile)
Michel Donskoff à Meudon est à ma connaissance le seul évêque à lire les anathèmes durant le dimanche de l'Orthodoxie apres la liturgie. Cela se fait à Jordanville mais pas en France en tout cas.

46.Posté par Daniel le 09/09/2021 09:51
@ Philippe

En fait, que l'EORHF a pris des paroisses de Daru en Italie, Daru et l'EORHF n'étaient pas en communion, car du fait du schisme ukrainien, il y avait eu rupture de communion avec Constantinople.

47.Posté par Philippe le 09/09/2021 10:38 (depuis mobile)
@Daniel.Justement, L'EORHF a brisé communion avec l''archidiocèse en janvier 2021 (je ne sais pas comment c''est possible dans le même patriarchat mais cela est un fait!),les clercs et laïcs partis n''étaient pas d''accords; donc même situation(?)

48.Posté par Tchetnik le 09/09/2021 10:49 (depuis mobile)
Donskoff fait hélas du racialisme anti-français et de l'idolâtrie du slavon. Il est en effet plus droit sur certaines choses mais plus tordu sur d'autres. Il est vrai que, au moins, il ne lèche pas les bottes de la république athée...

49.Posté par Leonid le 09/09/2021 11:30
Un document intéressant a été publié sur PO hier: "PRECISIONS A PROPOS DE LA SITUATION AU Royaume-Uni". Il a été suspendu pendant 3 heures puis a été fermé. Il explique la situation dans l'église EORHF

50.Posté par Daniel le 09/09/2021 14:21
@ Philippe (47)

Manifestement, on ne nous dit pas tout ! Quelqu'un peut-il expliquer la situation depuis les origines, en se fondant sur les faits et pas leur interprétation ?

51.Posté par Grégoire le 09/09/2021 15:28 (depuis mobile)
Il considère plus que Orthodoxe = Russe. Son sentiment de supériorité est plus culturel ou spirituel que racial. Après il considére que la monarchie capétienne du Moyen Âge etait orthodoxe (discussion personnelle).

52.Posté par Philippe le 09/09/2021 15:58 (depuis mobile)
@Leonid (49) je l’ai vue de travers seulement, mais j’avais lu copie de ce décret il y a quelques semaines déjà, qqu’un a du demandé de le retirer pour apaiser le débat.
@Daniel (50) traduire et lire commentaire 2 et le 36 ; cela explique tous.

53.Posté par Daniel le 09/09/2021 21:36
@ Philippe (51)

Non cela n'explique pas tout. Cela est le point de vue darusien. Je ne vosi rien de détaillé sur les événements de janvier. Un peu de tranparence !

54.Posté par Nicodème le 10/09/2021 01:25
Le Christ n'avait-il pas dit que le monde , en voyant ses disciples , dira : "Voyez comme ils s'aiment !" je pose donc la question : tous ces hiérarques , bouffis d'orgueil et pleins de leur suffisance , sont-ils réellement des disciples du Christ ? En voyant ce m...ier , on comprend mieux la rupture de 1054 ...

55.Posté par Tchetnik le 10/09/2021 07:49 (depuis mobile)
Culturel mais pas que. Il est le premier à dire que le Russe est par nature moins orgueilleux que le Français (la preuve!).
Il est aussi très aléatoire sur l'histoire de France, affirmant que Voltaire était un homme bien... que les Jansénistes étaient Orthodoxes. Comme quoi, il a besoin de bons cours d'histoire autant que de théologie.

"Voyez comme ils s'aiment !" - le Christ avait parfois de l'humour anticipateur ;)
Pour le reste, ce sont les durs labeurs de l'enfantement du Christ en nous. Ce travail d'enfantement ne sera achevé qu'avec les temps de la fin, dont nous percevons la venue.

56.Posté par Grégoire le 10/09/2021 11:22 (depuis mobile)
Contradictoire d'affirmer d'avoir en même temps de l'admiration pour Voltaire et les Jansénistes...A moins d'être bipolaire, cela ne tiens pas la route une seconde ce genre d'accusation.
Concernant les français, c'est quand même un peuple d'apostat !

Nicodème. La critique des hiérarques a donné les pires hérésies (cathares, protestantisme, bogomilisme, paulicianisme). Sans eux pas de sacrements et sans sacrements le salut ne peut être garantie.

57.Posté par Tchetnik le 10/09/2021 11:36
"Voyez comme ils s'aiment !" - le Christ avait parfois de l'humour anticipateur ;)
Pour le reste, ce sont les durs labeurs de l'enfantement du Christ en nous. Ce travail d'enfantement ne sera achevé qu'avec les temps de la fin, dont nous percevons la venue."""""

--Non, la Modo, je ne suis pas l'auteur de ce message à Nicodème.

58.Posté par Tchetnik le 10/09/2021 13:58
On est bien d'accord sur les Français actuels, mais les jeux ne sont déjà jamais faits. Ce qui a été construit a été détruit mais ce qui a été défait peut être refait. Sarah a bien enfanté alors qu'elle était stérile, comme Elizabeth ou Anne. De même l'empire de Babylone s'est bien effondré en une matinée alors qu'il paraissait indestructible. Pour cela, non seulement les Ruses devraient regarder leur Histoire en face - la révolution de février fut bien faite par des apostats d'officines philosophiques bien définies - mais aussi ne jamais trop présumer de leurs forces. Ce qui semble indestructible aujourd'hui peut disparaître demain. Et l'Eglise Orthodoxe en Russie devrait être un peu plus lucide sur ce sujet.

59.Posté par Nicodème le 13/09/2021 11:42
@Grégoire (56) : Bof ... quant à moi , j'ai pris tant de baffes ds la gueule , et éprouvé tant de déceptions , y compris ds ce qu'il est convenu d'appeler l'"orthodoxie" , que je continue d'aimer , mais d'un amour , comment dire , courtois , que je me suis retiré sur l'Aventin de mon agnosticisme .Agnosticisme christique , car je préfère dire "je ne sais pas" , plutôt que "je crois ". La seule chose cependant pour laquelle , je puis dire:" Je suis sûr que c'est vrai" , c'est l'authenticité du linceul de Turin . Je m'accroche donc à la Résurrection comme un naufragé à son radeau ...Tout en faisant de la théologie en chambre . En ce moment , après avoir relu Alexandre Men , je me plonge ds l'Evangile de St Jean , traduit et commenté par Yves Leloup (encore un "hérétique" !) , et puis St Irénée (et je me suis malheureusement trouvé des désaccords avec lui) ..Quant aux épiscopes , les seuls qui soient respectables , ce sont ceux qui sont en bure et pieds nus dans leurs sandales . C'est une image . Je veux dire , ceux qui se font serviteurs , et non des "seigneurs" , avec Rollex et Mercédès .. On ne devrait d'ailleurs pas dire "Mgr" . Une pratique qui nous viendrait de l'Eglise francque .Et quant aux "hérétiques" , ils ne seraient pas apparus si les "princes" de l'Eglise n'avaient pas commis de très graves fautes . Et je ne parle pas des répressions sanglantes . Le seul modèle (kto) à suivre pour contrer une "hérésie" est celle de St François de Sales , un très grand bonhomme . Je gage qu'il y a des équivalents ds le monde ortho , mais je ne les connais pas , j'en suis navré .

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