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Commentaires

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13.Posté par Hai Lin le 04/03/2022 11:50

@Mme Genko,

Je vous remercie de votre réponse bien pondérée. Ceci étant dit, je me permets de vous assurer que je réagis en spectateur libre, libre de conscience et libre de parole, devant les faits. Je médite fort mais je ne tranche qu'une seule fois.

Je respecte l'autodétermination des peuples, la liberté 🗽de conscience et la liberté de parole. Je considère qu'aucun peuple n'est plus doué ni plus choisi qu'un autre.

J'ai honte de le dire mais depuis que cette abomination de guerre s'est déclarée par les soviétiques, j'ai perdu tout respect pour les peuples russes et leurs dirigeants.

Madame ma femme va tous les jours à l'Ambassade ukrainienne pour apporter des colis, pour remettre les collectes d'argent. Nous travaillons aussi de bien près avec la Croix rouge argentine pour la réception des réfugiés. Le gouvernement argentin est gauchiste, alors il favorise Poutine. Par contre, la vaste majorité du peuple argentin se dit outrée. Le cardinal archevêque de Buenos Aires a prononcé l'anathème contre les russes. Le corps diplomatique auprès du gouvernement de la république refuse de se retrouver dans la même salle que l'ambassadeur russe.

À titre personnel, nous sommes prêts à auberger chez nous des déplacés ukrainiens.

Ceci étant dit 🙊, on est ou bien pour ou bien contre. Et nous, ma femme et moi, ayant vécu de bien près la terreur marxiste russe, nous sommes contre.

http://www.uba.ar

12.Posté par Marie Genko le 04/03/2022 10:29

@Didier Veillat

Cher Monsieur,
Peut-être avez-vous une vocation de martyr ?
Il ne m'appartient pas de juger votre pacifisme.
Et je ne peut que souhaiter que le Seigneur vous donne la force de rester fidèle à vos convictions.
Celle de tendre l'autre joue lorsque vous êtes agressé.
C'est en effet ce que nous demande la Parole de nos Évangiles.

Dans les liens ci-dessous, qui sont parus sur des sites de chrétiens catholiques, vous lirez que le N.O.M veut par le fer et le sang imposer l'idéologie postmoderne aux pays orthodoxes qui lui résistent.
Si vous voulez vous convaincre que cette idéologie a déjà été bien mise en oeuvre en Ukraine, vous pouvez aller sur le site d'Alain Soral "Egalité et Réconciliation" et vous aurez la surprise de votre vie.

Il me semble inapproprié de publier en Russe ici les infos publiés par les services russes au sujet des frappes nucléaires que l'OTAN s'apprête toujours à installer en Ukraine.
Mais sur les liens ci-dessous, vous pourrez prendre connaissances des informations concernant les laboratoires de recherches d'armes biologiques installées par les USA autour de la Chine et de la Russie.

Même si nous sommes tous convaincus que la guerre est l'instrument du Démon pour mieux répandre la désolation dans notre humanité. Avons nous le droit, nous Orthodoxes, de rester indifférents devant tous ces dangers, qui menacent nos enfants et nos petits enfants ?

https://www.medias-presse.info/guerre-en-ukrainienne-et-si-lobjectif-de-poutine-etait-dempecher-le-nouvel-ordre-mondial-de-davos/153569/

https://www.medias-presse.info/lukraine-les-etats-unis-et-les-laboratoires-darmes-biologiques-aux-frontieres-russes/153605/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=Mailing+quotidien

Je crains hélas que l'idéologie post moderne fera encore plus de victimes que cela a été le cas pour l'idéologie des communistes.
Croyez bien que je me joins à vos prières pour que Notre Seigneur veuille bien nous prendre en Pitié et permette à nos enfants de vivre en paix dans notre malheureux monde.
Avec mon amitié en Christ
Marie

11.Posté par Tchetnik le 04/03/2022 08:58

(depuis mobile)

@Didier Veillat. Ces citations montrent surtout que le Christianisme n'est pas une religion pacifiste, contrairement à vos dires. En revanche, elles peuvent conforter l'idée que protéger ses aimés est on ne peut plus Chrétien.

10.Posté par Veillat Didier le 04/03/2022 07:48

@Tchetnik
Toutes ces justifications bibliques littérales, etc. restent ce qu'elles sont si vous les prenez basiquement. Un certain nombre de prélats orthodoxes n'entrent pas dans ce genre de discours ambigu et justificateur de ce qui est contraire à la voie évangélique. Que vous vous complaisiez dans l'idée valorisante (ou revancharde) du christianisme guerrier ou conquérant, c'est votre problème et la justification de votre passion militaire. Allez sur Sputnik si vous le pouvez encore et déversez-y votre politique chrétienne si vous n'y trouvez pas de contradiction; vous aurez la joie d'y côtoyer toute les pires idées qui soient et pas une once de foi. Juste des combattants d'une civilisation, et encore, en quels termes! Vous pourriez citer tous les textes de la Terre sur la guerre littérale, primitive etc. symbolique même, que rien ne pourrait justifier que l'on bombardât des frères orthodoxes, chrétiens, voire athées, au nom d'une politique post impériale mal assumée et avide. Que vous vous battiez contre l'occident actuel que vous détestez avec le feu des armes ne vous donnera pas le feu de l'Esprit, bien au contraire. Demandez au Patriarche de Moscou de rappeler cela à votre Tsar.
Quant à la paix, elle ne peut certes pas s'exercer sans la justice, mais quelle justice et quel tribunal sont compétents? Ceux qui déversent la mort sur les villes? Si votre réponse est affirmative, vous êtes alors ce tribunal et ce jugement et alors que Dieu ait bien pitié de vous dans Son Jugement!

9.Posté par Marie Genko le 03/03/2022 23:06

@Alexandre message 32
Je tiens à vous remercier pour votre long message, qui remet la situation actuelle dans son véritable contexte.

Merci aussi à Tchetnik, dont les nombreux messages me confortent dans ma conviction que le Seigneur ne condamne pas ceux qui défendent leur peuple et leur Foi.

@ Hai Lin message 29
Cher Monsieur j'ai gardé le souvenir des sympathiques échanges que nous avons eu dans le Passé.
Je pense que vous êtes bien loin et probablement soumis comme nous à un déluge de propagande.
Vladimir Poutine a insisté auprès de l'OTAN et du président Biden pour obtenir une finlandisation de l'Ukraine. Il a essayé d'obtenir un engagement écrit que jamais l'Ukraine ne rentrerait dans l'OTAN.
Il n'a reçu qu'une fin de non recevoir et il est clair que les USA ont délibérément franchi les les lignes rouges de la sécurité demandées par la Russie.
Tout cela est tragique pour les soldats ukrainiens comme pour les soldats russes, qui ont pour mission de s'entre tuer !
Et cette tragédie risque de durer car les Européens continuent à armer l'Ukraine...
Au lieu d'exiger une neutralité pour l'Ukraine, nos gouvernements soufflent littéralement sur les braises
Toute une génération de jeunes conscrits innocents va être tuée.

Que le Seigneur nous prenne tous en pitié car notre responsabilité est aussi grande que nos péchés.

Je crois que nous devons prier pour que nos propres enfants ne périssent pas dans la guerre totale qui menace de s'enflammer en Europe !

8.Posté par Théophile le 03/03/2022 22:39

@ Marie Genko
La guerre qui se déroule en Ukraine aboutit non pas à la résolution des problèmes que vous dénoncez justement, mais à la destruction de l'Orthodoxie russe, en la divisant de manière irrévocable en communautés opposées.

7.Posté par Gregoire le 03/03/2022 21:00

Généralement, quand on décide d'entrer dans le schisme et l'hérésie comme cela s'est passé en Ukraine. Cela finit souvent mal.

Les deux exemples sont la chute des provinces du Levant sous l'empereur Heraclius par l'Islam entre 634 et 641 (cf l'hérésie du monothélisme).

La seconde étant la chute de Constantinople et notamment le concile de florence.

6.Posté par Tchetnik le 03/03/2022 20:41

@Didier Veillat
A UN GUERRIER. CVI—CCCCVII. Saint Basile écrit à un guerrier; il le loue de ce qu’il remplit les devoirs de chrétien dans une profession où il n’est pas facile de les remplir. JE mets au rang des plus grandes faveurs que j’ai reçues d’un Dieu plein de bonté la grave qu’il m’a faite de vous connaître dans le cours de mes voyages. J’ai trouvé en vous un homme qui justifie par sa conduite qu’on peut aimer Dieu parfaitement dans la profession militaire, et que ce n’est pas l’extérieur et l’habit, mais l’esprit et les mœurs qui font le chrétien. Je vous voyais alors avec un plaisir extrême, et encore aujourd’hui j’éprouve la plus vive satisfaction toutes les fois que je me souviens de vous. Agissez donc toujours avec force et avec courage ; ne négligez rien pour conserver l’amour de Dieu dans votre cœur, et pour l’augmenter chaque jour, afin qu’il vous comble de plus en plus de ses bienfaits. Je ne demande point une autre preuve que vous vous souvenez de Basile : vos actions le prouvent assez.»"

5.Posté par Tchetnik le 03/03/2022 20:41

@Didier Veillat
Hébreux 11, 32 Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait si je racontais ce qui concerne Gédéon, Baraq, Samson, Jephté, David, ainsi que Samuel et les Prophètes, 33 eux qui, grâce à la foi, soumirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent l’accomplissement des promesses, fermèrent la gueule des lions, 34 éteignirent la violence du feu, échappèrent au tranchant du glaive, furent rendus vigoureux, de malades qu’ils étaient, montrèrent de la vaillance à la guerre, refoulèrent les invasions étrangères.

4.Posté par Tchetnik le 03/03/2022 20:36

(depuis mobile)

@Didier Veillat. La paix ne peut exister sans la Justice. Et pour cela, définir les responsabilités est important, si. Le reste n'est que posture facile et pseudo-spirituelle. Saint Augustin est dans le synaxaire Orthodoxe, du reste...

3.Posté par Veillat Didier le 03/03/2022 17:48

@Tchetnik
Le pacifisme est une idéologie, la paix une réalité qui ne vous plaît pas. Vous ne la comprenez pas, alors ne faites pas référence au christianisme. On se moque ici et maintenant de savoir qui a commencé. L'invasion de l'Ukraine et les morts qui en sont issus seront au crédit de ceux qui les ont instigués, ordonnés et réalisés. Ce sera le jugement. La justification de la guerre, c'est du St Augustin. Faites vous catholique.
@Marie Genko
Tract de propagande. Aucun rapport avec l'Evangile. Quelle distance infinie, même!

J'ajoute: le peuple orthodoxe russe n'est pour rien dans cette vilaine affaire,. Qu'on s'en souvienne!

2.Posté par Marie Genko le 03/03/2022 15:54

Je pense que je me suis exprimée d'une façon qui a été très mal été très mal comprise.
Je n'ai jamais écrit que la guerre était souhaitable !

La guerre est toujours une tragédie !

Je suis un fille de militaire, et à ce titre je comprends combien une guerre cause de morts d'hommes jeunes et innocents.

Mais je sais aussi que dans notre monde soit disant civilisé, la Loi du plus fort règne toujours en maître.

J'essaye d'expliquer que le rôle du chef d'un Etat est de veiller à la SÉCURITÉ de son peuple.

Lorsque Saint Dimitri Donskoy a demandé la bénédiction de Saint Serge de Radonège avant de partir se battre contre les oppresseurs, il ne l'a pas fait par esprit belliqueux, mais parce qu'il lui semblait impératif de libérer son peuple du joug des Mongols.

Lorsque Saint Alexandre Nevsky a combattu les Suédois sur la Néva et les Teutoniques sur le lac Péïpous, il l'a fait pour défendre l'identité de son peule orthodoxe Russe contre les croisades du Nord, voulues et soutenues par Rome.

En Ukraine je ne peux que répéter que l'enjeu est autant stratégique sur le plan militaire que sur un aspect civilisationnel voulu par les Occidentaux.
Pour les USA, cette guerre est un gain très sûr pour leur complexe miltaro industriel !
Et mieux encore une victoire potentielle sur la Russie.

Pour l'UE ce réservoir de main d'oeuvre bon marché est un cadeau du ciel !
Cadeau? qui permettra enfin de mettre au pas une terre orthodoxe en la séparant définitivement de son frère russe et en l'éduquant aux valeurs post modernes transgenre etc....

Le post 30 ci dessus nous donne un avant goût de la terrible déchirure qui guette le peuple orthodoxe.

Enfin, si la France et l'Allemagne avaient sincèrement voulu empêcher cette guerre, il leur aurait été facile d'obliger les différents gouvernements successifs en Ukraine à appliquer les accords de Minsk.

A présent il nous faut faire face à nos propres responsabilités arrêter de diaboliser les uns pour plaindre les autres.
L'Ukraine depuis son baptême en 988 est le berceau de la Foi orthodoxe de tout le peuple russe !
Au nord dans l'ancienne principauté de Novgorod, comme au sud sur les terres de Kiev, vit un peuple orthodoxe qui fut durant de siècles un seul et même peuple !

Les Athées qui gouvernent notre monde ont réussi à nous diviser;

IL NE NOUS RESTE QUE LARMES ET PRIÈRES SUR NOS ENFANTS, QUI MEURENT LOIN DE LEURS FAMILLES ET LOIN DE LEUR EGLISE.

1.Posté par Alexandre le 03/03/2022 15:54

La guerre est toujours horrible, surtout vue de près. Celle d’Ukraine est à nos portes comme le fut celle de Yougoslavie il y a 20 ans. L’UE met en place un processus d’aide et d’accueil qui l’honore. Les chrétiens doivent bien sûr prier pour les soldats et les victimes de ce conflit, quelle que soit leur nationalité, et également pour que le Seigneur éclaire la conscience des deux dirigeants qui sont partie prenante à la question : Joe Biden et Vladimir Poutine. Si ce dernier est clairement l’agresseur, le premier en revanche porte une très lourde responsabilité, moins visible. C’est ce dernier point que je voudrais éclairer ici en prenant un peu de recul.

La presse mainstream présente Poutine comme un agresseur sans plus se poser de questions. Hélas les écoles de journalisme ne sont plus ce qu’elles étaient… À l’époque de l’impérialisme soviétique des années 60/70, lorsque l’URSS cherchait à promouvoir son modèle au-delà du glacis des pays de l’Est, poussant ses pions en Afrique noire, au Maghreb, en Amérique du Sud, formant de futurs cadres du tiers monde à l’université Patrice Lumumba, le président Kennedy menaça Moscou d’une guerre nucléaire si Khrouchtchev ne retirait pas ses fusées de Cuba (1962). Après l’implosion de l’Empire des Soviets en 1991, le mouvement s’est inversé, les USA imposent partout la Pax Americana, parfois sous couvert de l’OTAN (Afghanistan), le plus souvent du droit du plus fort : Kosovo 1998/99, guerre d’Irak 2003 (cf. prétexte inventé par la CIA des armes de destruction massive), profitant du chaos eltsinien.

Depuis, la Russie est ressortie de son humiliation politique, économique et morale grâce à Poutine, et les Américains interviennent en sous-main : noyautage des révolutions de couleur (Géorgie 2003, Ukraine 2004, Biélorussie 2005) dans le but d’imposer au monde le modèle US. En 2008 encore l’UE qui tenait compte des inquiétudes russes s’efforçait de freiner la demande d’adhésion à l’OTAN de l’Ukraine. La révolution du Maïdan de 2014, largement issue des efforts US pour l’arracher à l’orbite de la Russie, a chassé son président et la guerre civile qui s’est ensuivie s’est stabilisée sur le front Est du Donbass dans la partie prorusse du pays, gigantesque plaque tectonique entre l’Europe occidentale et le monde slave depuis des siècles (la Crimée par exemple est russe depuis 1783). Poutine appuie les séparatistes ukrainiens (qui soutenaient en 2014 le pouvoir légal du président Ianoukovitch du parti des Régions, élu en 2010) très exactement comme les Américains alliés à MBS d’Arabie Saoudite l’ont fait au Yémen, jusqu’à Biden, soutenant l’ancien président contre les rebelles Houthis qui avaient pris le pouvoir en 2014… Comment Poutine pourrait-il accepter de voir la Russie encerclée par les Occidentaux sans réagir ? Aujourd’hui le leader russe tape du poing sur la table : stop ! Car avant même l’intégration des pays de l’Est dans l’UE en 2004/07, c’est leur entrée dans l’OTAN qui s’est effectuée (trahissant la parole donnée par James Baker et Helmut Kohl à Mikhaïl Gorbatchev en 1989) ; la Russie était alors trop faible pour s’y opposer, Poutine n’ayant accédé aux affaires qu’en 2000 dans un pays dévasté par le chaos eltsinien. L’installation des missiles US en Pologne 2010 et Roumanie 2013 (en violation du traité de 1997 entre l’OTAN et la Russie) ne pouvait que faire monter son exaspération. Les accords de Minsk 2 (2015) lui donnaient la possibilité de bloquer par Donbass interposé l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN, mais Kiev s’est assis dessus "oubliant" d’organiser l’autonomie constitutionnelle de ces régions… Aujourd’hui, avec ses missiles hypersoniques Zircon, Avangard et autres Kinjal, Poutine surclasse parfois les Yankees au moment où l’Amérique se braque en fait contre la Chine (après avoir dit aux Européens de se défendre eux-mêmes en 2016 et après le retrait piteux et unilatéral d’Afghanistan en 2021). Biden n’a rien voulu savoir des demandes réitérées de dialogue de la part de Poutine sur les garanties de sécurité exigées contre l’extension de l’OTAN à l’Ukraine. Si l’un est paranoïaque l’autre est sourd ! Mais Biden a déjà dit et répété qu’il ne se battra pas pour l’Ukraine (qui n’est pas membre de l’OTAN) et l’Allemagne, qui craint pour son approvisionnement gazier, se cache dans un trou de souris. Poutine fait monter les enchères en joueur expérimenté testant le degré d’unité de l’Europe et surtout les capacités de réaction de l’Amérique. Ancien chef du FSB habitué à tout faire plier, il agit en tacticien retors à un moment où UE et USA sont affaiblis. Macron, président tournant du Conseil de l’UE, a tenté la diplomatie (pensant aussi aux présidentielles d’avril), mais n’avait rien de bien nouveau à proposer à Poutine. Les dernières semaines ont offert le triste spectacle d’un blocage total. Joe Biden n’a pas été à la hauteur, ne comprenant pas que l’heure était venue d’un rééquilibrage de la sécurité en Europe, acceptable pour tous après 30 ans d’impérialisme US et des dizaines d’interventions militaires. La guerre des temps nouveaux est hybride, mêlant cyberattaques, intoxication médiatique, gesticulation militaire, coups multi-bandes dans un jeu géopolitique multi-puissances et multi-enjeux (Afrique, Moyen-Orient), chacun se tenant par la barbichette… Cette mécanique infernale a débouché sur le déclenchement des opérations militaires du 24 février qui nous a tous surpris d’autant qu’il vise selon Moscou à "démilitariser et dénazifier" l’Ukraine (comme Poutine l’a expliqué à la télévision pour légitimer cette action aux yeux de l’opinion russe). Cela signifie que pour lui Zelensky ne serait qu’une marionnette des USA, ultra dangereux dans la mesure où il voulait reconstruire l’arsenal nucléaire ex soviétique, et que pour lui le pouvoir ukrainien est lié aux milices ultranationalistes (Pravi Sector, Svoboda, Una-Unso pour les plus connues, mais il y en a des dizaines d’autres, tel le bataillon Azov qui possède un vaste arsenal militaire ainsi que son propre parti : National Corps, en relation avec les mouvances néonazies du monde entier). Ce sont des milieux certes minoritaires mais en osmose avec la classe politique au pouvoir et qui ont été activement à la manœuvre lors du Maïdan, financé par les États-Unis et les oligarques ukrainiens (Porochenko notamment qui deviendra président de 2014 à 2019), lesquels contrôlent l’économie, les médias, achètent juges et députés dans ce pays où la corruption est reine (comme en Russie du temps de Eltsine). Les choses sont complexes ! Mais la jeunesse ukrainienne est surtout enflammée par un sentiment patriotique ombrageux (bien compréhensible dans cette nation ukrainienne qui a seulement 30 ans d’indépendance). Elle a servi de masse de manœuvre au coup d’État de 2014, croyant sincèrement que l’Occident allait apporter à l’Ukraine aide financière, protection militaire et avenir démocratique et se laissant séduire par les exhortations d’excités tels que Victoria Nuland, responsable du secteur Ukraine au sein du département d’État américain, venue encourager les manifestations contre Ianoukovitch, ou bien les prêches grandiloquents de notre inénarrable BHL glorifiant les jeunes Ukrainiens "morts sur le Maïdan le drapeau étoilé de l’Europe entre les bras". La triste réalité c’est que les Occidentaux ont dupé les Ukrainiens et que c’est dégoûtant… Nous aurions pu et dû éviter l’horreur de la guerre lancée par Poutine ! Son offensive éclair, certes choquante mais la géopolitique ne connaît pas la morale, vise à faire tomber le régime de Kiev dans une guerre préventive pour finlandiser l’Ukraine. Le contentieux dans les relations entre les deux pays remonte à l’installation en 1922 d’une République socialiste soviétique d’Ukraine aux ordres de Moscou, qui a douché le sentiment nationaliste ukrainien naissant, exacerbé ensuite par les crimes de Staline lors du Holodomor de 32/33 (sept millions de morts exterminés volontairement par la faim en Ukraine et au Kouban), sujet tabou en Russie. On peut comprendre que les troupes d’Hitler y aient d’abord été accueillies comme des libérateurs ! La collaboration des nationalistes et des nazis est un fait marquant qui a laissé des traces dans l’histoire ukrainienne, autant que la guerre contre Hitler pour le peuple russe qui a payé la victoire de 25 millions de morts (contre 0,3 aux USA). L’Occident s’est toujours bouché les yeux sur la réalité soviétique, refusant même un procès de Nuremberg du communisme. Il continue avec la réalité russe ne voyant Poutine que comme un dictateur fou voulant revenir à l’Empire. En fait l’homme est certes brutal et ne s’apitoie guère sur les souffrances du peuple ukrainien pas plus qu’il ne croit aux principes démocratiques des Américains. L’émotion sincère qui secoue l’Occident est-elle d’abord pro-Ukraine ou antirusse ? Car nous sommes restés indifférents aux bombardements US en Serbie, au Moyen-Orient, ou à la guerre d’Arménie ! Hélas Poutine a choisi l’offensive militaire pour contrer la poussée yankee, c’est risqué car pas plus que les autres le peuple russe ne veut d’une guerre d’agression, surtout contre ses frères slaves et orthodoxes d’Ukraine…

0.Posté par Daniel le 03/03/2022 14:01

Cette guerre va entraîner un fossé profond entre Ukrainiens et Russes. Même des Ukrainiens pas spécialement anti-russes, eux-mêmes d'ailleurs bilingues, membres du Patriarcat de Moscou, sont outrés et en veulent à la Russie et au très silencieux patriarche Cyrille. L'issue militaire est elle-même incertaine étant donné que certains postulats de départ ne se réalisent pas (l'armée ukrainienne ne passe pas côté russe, la population ne semble pas apprécier l'armée russe en bien des lieux)
- quelle sera la durée de la conventionnelle?
- y aura-t-il une guerilla après la guerre conventionnelle
- combien de victimes

Nous avons fait un joli saut dans l'inconnu extrêmement périlleux. La chute risque d'être dure ! Les artisans de paix me semble manquer au rendez-vous.

-1.Posté par Victorov le 03/03/2022 09:36

Les diocèses orthodoxes (Eglise orthodoxe d'Ukraine - patriarcat de Moscou) de Vinnitsa, Lvov, Soumy, Rovno, Jitomir, Vladimir-en-Volhynie, Ivano-Frankovsk, Moukatchevo, Tcherkassy et Voznessensk ont officiellement - avec la bénédiction de leurs évêques dirigeants - cessé de commémorer le patriarche Cyrille. Et la liste grossit chaque jour. Certains diocèses demandent même au métropolite Onuphre, le primat de l'EOU-PM, d'envisager une demande d'autocéphalie...

Si la guerre continue, le patriarcat risque de perdre définitivement l'Eglise d'Ukraine (si ce n'est déjà fait).

-2.Posté par Hai Lin (Buenos Aires) le 03/03/2022 09:30

Очень почитаемая Госпожа Надежда Владимировна,

Je partage à titre entier votre fort mécontentement quant aux paroles de Mme M.I. Genko. Pour moi ils ont un parfum d’un reportage genre Pravda années 1930. Nul pays ne dispose du droit d’anéantir un peuple voisin. C’est de la barbarie la plus sauvage.

Tel que je l’avais écrit dans une missive précédente, et grâce à un grand ami agrégé militaire à Washington qui m’avait transmis une version électronique de la Gazette Officielle des États Unis où son listés tous les russes interdits de séjour aux EEUU en tant qu’agents d’influence russe non déclarés, j’ai pu y constater la présence de quinze ressortissants français d’origine russe. Ils ont été tous déclarés, les français, personnae non grata à permanence, une faille émise par la Foreign Intelligence Security Court du pays.

Et si je vous raconte tout cela, et étant moi-même défendu d’en faire mention publiquement de leurs noms sous peine de The Official Secrets Act, il m’est permis cependant de vous dire que sur cette liste figurent dix messieurs et six dames, presque tous, à une exception près, issus de la première et de la seconde émigration. Je reconnais six d’entre eux comme étant de Daru, quatre de Petel, et les autres de Branly et de Lyon.

Ils sont presque tous connus aux gentils membres de PO. Pourtant, étant gentleman, je peux vous assurer que ni Monsieur K. ni Mme K. ne figurent point dans cette liste. Un ex prince russe russe et sa femme, un ex marguillier et sa femme, un prêtre russe de bonne famille, un bouquiniste connu et ainsi de suite.

A divers moments ils ont tous fait acte de présence en PO.

Grâce à mon ami l’agrégé militaire, j’ai aussi appris que l’Ambassade de France a été saisi de l’affaire et que Washington demande l’intervention de la DST.

Pour clore mon long message, je tiens à vivement remercier Monsieur K. d’avoir eu la présence de cœur ♥️ d’ouvrir son forum sur la guerre en Ukraine. Ce fut un vrai grand geste.

Hai Lin
Buenos Aires République Argentine

Исаия 40

40 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;

2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.

http://www.uba.ar

-3.Posté par Tchetnik le 02/03/2022 23:04

(depuis mobile)

@Nadejda na mir
Il aurait fallu commencer par laisser le Donbass tranquille. Mais qui commence à discuter avec une arme ne doit pas s'offusquer si on lui répond avec une arme. À bon entendeur, zdravo.
@Didier Veillat
Il est au contraire toujours justifié pour un Chrétien de se battre pour ses frères. Le pacifisme n'est en revanche pas Chrétien.

-4.Posté par Nadejda na Mir le 02/03/2022 21:00

@Marie Genko
Considérez vos paroles comme de la propagande pour l'agression soviétique à Prague et à Budapest. Je comprends que votre niveau politique est en dessous du socle. Ouvre tes yeux. Peuple frère sous les bombes de la Russie!
Истории СССР вы Мария не знаете, вероятно вы жили очень уютно во Франции. вы совершенно не понимаете что происходит в Украине. Россия обещала не начинать войну, но она вступила на территорию Украины.
Господи, спаси и сохрани мир и православие.

-5.Posté par Gregoire le 02/03/2022 20:36

Il faut relire les textes et déclarations de Vladimir Poutine sur l'Ukraine, l'influence du bolchevisme etc. Ces récentes déclarations sont très critiques de Lénine (et à juste titre).

-6.Posté par Marie Genko le 02/03/2022 19:46

@Didier Veillat,

Personne sur ce fil ne cherche à excuser la guerre.
Toutes les guerres sont inadmissibles.
Je pense que tout le monde vous suit sur ce point.
Souvenons nous simplement que depuis l'aube de l'Histoire humaine les peuples se déchirent entre eux.
Rappelons nous le roi Saül, qui fut tué par les Philistins sur le mont Guelboé,.
Sa faute a été un manque de Foi !
Car le Dieu d'Israël, qui est aussi notre Dieu, n'aurait pas permis l'anéantissement de Son peuple.
Quelle doit être la Foi d'un chef d'Etat responsable pour accepter de voir son pays encerclé de bases ennemies ?
Le chef d'un Etat ne doit-il pas avoir pour seule préoccupation d'assurer la sécurité de son peuple avant qu'il ne doive céder sa place à un successeur ?
Le peuple qui vit en Ukraine veut la Paix.
Le peuple qui vit en Russie veut la Paix, lui aussi .
Mais avant que la paix ne revienne nous devons bien comprendre les enjeux qui se jouent sous nos yeux.

Le Nouvel Ordre Mondial veut un continent européen entièrement soumis à la nouvelle civilisation qui est enseignée à nos enfants dans nos écoles.
Une civilisation post moderne contre laquelle les Orthodoxes ont le front de se rebeller !

Alors quoi de mieux que de voir les Orthodoxes s'entre tuer pendant que les complexes militaro- industriels occidentaux s'enrichissent ?
Tout ce qui peut être arraché au monde russe orthodoxe est excellent pour le Nouvel Ordre Mondial !
Si le Président Biden avait donné à la Russie l'assurance que l'Ukraine n'intégrerait jamais l'OTAN, cette guerre n'aurait pas eu lieu.
Mais puisque Biden a permis cette guerre, cela veut dire qu'elle servait ses intérêts.

Quelle aurait du être la Foi de Vladimir Poutine pour accepter de plier sous la menace de ses ennemis?
Je ne peux que répéter qu'il serait plus utile de Prier et de Jeûner pour que cette guerre fratricide se termine au plus vite.
Et si cela est possible, ne nous posons pas en censeurs de ceux qui décident en leur âme et conscience quelles sont les options les moins terribles pour le salut de leur pays cerné par un véritable piège diabolique.
Amicalement à vous Marie

-7.Posté par Nicodème le 02/03/2022 18:35

@Marie Genko : vous avez dit exactement ce que je me préparais à dire . Merci de votre mise au point . J'ajouterai simplement que VP s'est planté . Il espérait renverser Zelinski et les nazis qui le protègent en quelques jours . On entre dans l'enlisement et l'"Empire du mensonge" , comme il dit va en profiter . Honte à nos politichiens tous US-collabos (normal , ils sont presque tous des "young leaders" de la French American Fondation) ! Autre chose , le fait qu'on observe une unanimité inouïe ds tous les pays vassaux de l'Empire devrait montrer à tout citoyen lucide qu'il y a une ambiance totalitaire de type orwellien . Il y a une manipulation et un chef d'orchestre derrière tout ça (Soros , Schwalbe , Attali ?) . De grâce , réfléchissons un peu , au delà de l'émotion .Une deuxième chose , si les gens , et notamment les hiérarques avaient été "chrétiens" , ils auraient immédiatement mis fin à leurs divergences et auraient fait un geste symbolique de réconcilitaion : ni uniates , ni orthos Kiev (version A , version B , version X...), ni orthos Moscou . Chrétiens orthodoxes tout court . Et entamé un pélerinage commun en robe de bure et pieds nus (en sandales pour les plus fragiles , attention aux engelures quans même !)) vers les lieux les plus emblématiques de l'Ukraine . Et nous , en france , on devriat faire un truc ds ce genre .Je lance l'appel aux hiérarques de tout acabit .Y compris des ktos .

-8.Posté par Hai Lin le 02/03/2022 18:31

La Gazette Officielle des États-Unis publie depuis deux jours la longue liste de tous les russes dorénavant interdits de séjour aux États-Unis statué suite à une faille de la Cour de Sécurité des Relations Étrangères (FISC), une faille dans appel.

Chose surprenante, y figurent une bonne quinzaine de français d'origine russe, y compris certains bien connus du PO, certains de Daru, bon nombre de Patel et de Branly à titre d'agent d'influence russe selon la faille de la Cour en vertu de la War Measures Act de 1917.

À ce même titre le siège de la ROCOR â la 93ième à été perquisitionné et fouillé par le FBI pendant trois heures. Également le State Department s'est entretenu longuement avec le clergé de la cathédrale du PM à New York selon les grands journaux de la ville.

Tout le précédent d'une source très proche....

http://www.uba.ar

-9.Posté par Théophile le 02/03/2022 18:12

Tous les hiérarques demandent de prier pour la paix. Penser que la guerre puisse régler la complexité du problème ukrainien, c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil.
Si la guerre, comme une plaie ouverte sur un si grand territoire, continue pendant plusieurs semaines ou mois, l'Etat russe sera détruite de l'intérieure par l'infection de cette plaie. Il ne pourra pas supporter de voir ses actes en face.
De plus l'Ukraine est une terre très pratiquante, ce qui est moins le cas de la Russie actuelle. Donc cessons de croire que cette guerre aboutira à un bien.
Cela aboutira à une catastrophe.
Et les prises de positions partisanes aboutiront à une honte très grande quand on verra l'étendue des dégâts.
Faisons pénitence - demandons pardon! Il n'est jamais trop tard pour demander pardon.

-10.Posté par Veillat Didier le 02/03/2022 17:15

Il n'y a strictement aucune justification chrétienne à ce qui se passe actuellement. Rien ne sert de parler de crimes ukrainiens, de ceci ou de cela. Voire pour les plus remontés d'événements non vérifiés... Et quand bien même seraient-ils avérés, on ne peut s'exonérer avec des points de vue ou des opinions inadaptés visant à justifier un seul mort. Un seul mort pour une seule raison: c'est déjà de l'idéologie. Il faut à ce propos être aussi absolutiste qu'on l'est bien souvent pour des questions annexes. Donc, l'invasion de l'Ukraine est illégale au sens premier du terme et inadmissible. Ce sera ma seule contribution ici.

-11.Posté par Gregoire le 02/03/2022 15:26

Le patriarche Kirill n'a pas condamné cette guerre. Juste il demande que les civils soient épargné (sur ce sujet, même les médias français reconnaissent que Poutine ne fait pas de frappes à l'aveugle).

-12.Posté par Marie Genko le 02/03/2022 14:21

Un véritable DÉLUGE de propagande s'abat de tous côtés SUR NOUS et aussi sur les réseaux sociaux en Russie.
Il me semble qu'il est plus sage pour chacun d'entre nous de nous tourner vers le Seigneur et par nos PRIÈRES et notre JEÛNE essayer d'obtenir une rapide fin à ces combats fratricides.
Nous ne devons pas oublier tous les Ukrainiens, qui prient de leur côté pour être enfin débarrassés de la véritable dictature, qui a ordonné DEPUIS SEPT ANS les BOMBARDEMENTS contre les gens du Donbas !
Bombardements, qui n'ont certainement pas été souhaité par une grande majorité des Ukrainiens !
Nous ne devons pas oublier l'horreur des personnes brûlées vives dans l'immeuble des syndicats à Odessa de par la volonté de soumettre cette malheureuse ville russophone aux dictats du gouvernement issu du coup d'Etat du Maïdan.
Pour beaucoup d'Ukrainiens le cauchemar actuel est la conséquence directe de ce qui se passe depuis sept ans dans leur pays!
Prenons garde à ne pas relayer la propagande qui s'abat sur nous de tous côtés.
Car nous prenons une lourde responsabilité envers nos frères d'Ukraine et envers les gens qui nous dirigent.
Car les valeurs de ceux, qui nous gouvernent sont celles post modernes du trans humanisme.
L'enjeu en Ukraine est aussi un enjeu civilisationnel, ne l'oublions pas.

-13.Posté par Tchetnik le 02/03/2022 11:43

@Théophile
Une guerre n'est jamais une partie de plaisir. Mais il aurait fallu se réveiller quand les "ukrainiens" - pourtant censés être majoritairement Orthodoxes - bombardaient les civils Russes du Donbass. Nul n'entendait alors nos pleureuses professionnelles protester contre une "guerre fratricide"...

-14.Posté par Tchetnik le 01/03/2022 21:57

(depuis mobile)

@Victorov
"Pro-poutinien" n'a jamais été un argument. Le témoignage que vous montez en épingle est juste ce qu'il est. Un témoignage. Il y en a des dizaines similaires de l'autre côté. Vous pourriez-par exemple- gougeuliser "Kristina Zhuk"....

-15.Posté par Théophile le 01/03/2022 21:38

@ Tchetnik
Vous avez raison de critiquer l'hypocrisie actuelle de l'Occident, rempli de larmes de crocodiles.
Mais cela ne justifiera jamais ce qui se passe en ce moment sur le terrain.
De fait, l'action de l'état russe en Ukraine est funeste - autant pour les Russes que pour les Ukrainiens.

-16.Posté par Victorov le 01/03/2022 16:06

@Tchetnik et autres propagandistes pro-poutiniens, je répondrai simplement par ces mots de Mgr Jonas (Tcherepanov), évêque vicaire (Eglise orthodoxe d'Ukraine - patriarcat de Moscou) du diocèse de Kiev :

« Pour mes amis et abonnés de Russie.
Oui, c'est la guerre chez nous. La Russie a attaqué l’Ukraine. Des civils meurent, des enfants sont tués, nos églises brûlent. Nous n’attendions ni n’appelions aucun « libérateur ». Le peuple est unanime et uni contre cette terrible agression. Je ne sais pas quoi dire d’autre ... C’est la vérité".

Un peu plus tôt, l’évêque avait écrit encore plus brièvement : Des "libérateurs"? Des meurtriers !"

-17.Posté par Archimandrite Georges Leroy le 01/03/2022 16:03

À l’attention d’Alexey Vozniuk :
Il y a plusieurs années, nous nous étions rencontrés au séminaire d'Épinay-sous-Sénart. Nous gardons un excellent souvenir de la conversation que nous avons eue avec vous (en Octobre 2015), et de votre accueil amical et souriant. Nous sommes très inquiets extrêmement peinés de la situation qui règne dans votre pays natal, envahi par une puissante armée étrangère. Nous sommes de tout cœur avec ceux et celles qui souffrent en Ukraine, et notre prière accompagne ceux qui ont tragiquement perdu la vie en ces événements. Votre ville natale est Kharkov, et très malheureusement les attaques s'intensifient en cet endroit. Prions pour la sécurité de votre famille, ainsi que des amis que vous avez en cette cité. Jamais je n'aurais pensé qu'une telle chose soit possible, et je pense que la Russie aura beaucoup à perdre dans cette folle équipée.
Archimandrite Georges Leroy. Québec, Canada.

rousseauleroy[arobase]hotmail.fr

http://www.abitibi-orthodoxe.ca

-18.Posté par Tchetnik le 01/03/2022 15:07

(depuis mobile)

Vous voulez tout la "paix" mais sans la Justice. Ce dans un discours sucré et sentimental gluant de double standard. Malheureusement, ça ne marche pas comme ça...

-19.Posté par Tchetnik le 01/03/2022 11:24

0Victorov
Les Russes bombardent aujourd'hui bien moins de zones civiles que les Américains ne le firent à Belgrade en 1999. Etrange d'invoquer la "victimisation" pour les fosses communes de femmes et d'enfants et les hôpitaux bombardés du Donbass mais de pratiquer cette même victimisation pour des faits de guerre pourtant bien moins caractérisés...Ce n'est pas la "victimisation" qu'il faut arrêter, Victorov. Mais la crédulité et surtout l'hypocrisie.

-20.Posté par Victorov le 01/03/2022 10:19

Je crois que cette propagande inadmissible et cette victimisation indécente ("les Russes se battent pour ... le Donbass" ; "la Russie se défend de l'OTAN") doit cesser. Cet univers parallèle n'a rien à voir avec la réalité.

Le monde entier voit que la Russie A ENVAHI l'Ukraine de tous côtés, et BOMBARDE Kharkov, Kiev (la "mère des villes russes"), Odessa, etc., à des centaines de km du Donbass. Aujourd'hui, la Russie ne se défend pas, elle ATTAQUE son voisin. Des intellectuels, scientifiques, ecclésiastiques russes le reconnaissent eux-mêmes : voir notamment les déclarations du métropolite Onuphre et de son Synode.

En 1956 à Budapest, en 1968 à Prague, en 1979 en Afghanistan, ce qui était alors l'Union soviétique a également affirmé "introduire un contingent limité" pour "défendre le camp socialiste attaqué". A l'époque, nul n'a été dupe et on n'a pas vu de foules en liesse saluer leurs "libérateurs". Souvenons-nous des manifestants du 25 août 1968 sur la Place rouge : "Pour votre liberté et la nôtre".

Il n'y a pas aujourd'hui d'habitants de l'Ukraine qui "remercient" les Russes de les "libérer" de soi-disant "nazis". Au contraire, un peuple se lève pour défendre son indépendance et son territoire. Parenthèse : les nazis du monde entier (il y en a dans divers pays) soutiennent pour la plupart Poutine ...

On peut aimer la Russie de tout son cœur, la vérité a ses droits. Si mon fils frappe son camarade, par exemple, je ne vais pas l'excuser parce que "la famille avant tout". D'ailleurs, nos frères et sœurs ukrainiens sont aussi la famille.

-21.Posté par Tchetnik le 01/03/2022 09:56

(depuis mobile)

@Manolis
Je ne savais pas que vouloir stopper des actes de crimes de guerre, de tortures, de bombardements de civils était une "justification légère". Question de point de vue, sans doute. Souvenez-vous dès pleurnicheries "occidentales" sur Kosovo...

-22.Posté par Tchetnik le 28/02/2022 23:01

(depuis mobile)

@,Manolis
Je ne savais pas que s''opposer aux meurtres de femmes et d''enfants était "léger comme justificatif". Et justement, les Russes le savent.

-23.Posté par Manolis le 28/02/2022 17:11

"Les Russes se battent et meurent pour leurs frères du Donbass bombardés et torturés depuis huit ans"

C'est un peu léger comme justificatif. Et il faudra surtout l'expliquer aux russes qui se retrouvent dans un nouveau conflit avec leurs voisins.

-24.Posté par Théophile le 28/02/2022 13:32

A ceux qui lisent le russe (ou l'ukrainien), communiqué du Saint-Synode de l'Eglise Orthodoxe Ukrainienne (PM):
https://news.church.ua/2022/02/28/obrashhenie-svyashhennogo-sinoda-ukrainskoj-pravoslavnoj-cerkvi-ot-28-fevralya-2022-goda/?lang=ru
Tout est dit.

https://news.church.ua/2022/02/28/obrashhenie-svyashhennogo-sinoda-ukrainskoj-pravoslavnoj-...

-25.Posté par Parlons d'orthodoxie avec Alexey Vozniuk le 28/02/2022 10:43

Lettre d'une amie à Kharkov (traduction):

"J'ai filmé tellement de choses, mais je n'ai pas envie de les publier, je n'ai plus de force.

Je n'aurais jamais pensé devoir réveiller mon enfant avec les mots : "ma fille, lève-toi, la guerre a commencé..."

Je n'aurais jamais pensé voir les enfants faire des vidéos au sous-sol avec des mots : "si je survis, je ferai un documentaire".

Je n'aurais jamais pensé que mon enfant de 5 ans me dirait un jour, maman : "je veux vivre..."*

Je n'ai jamais su la différence, et maintenant je sais, entre comment sonnent les différents systèmes de lance-roquettes à reaction, comme GRAD ("Grêle"), ou SMERTCH ("Tornade"), ou les bombes... Tombent-ils sur nous ou c'est une "réponse" ?

Je n'ai jamais connu la valeur des biens. Quand un voisin vous apporte du pain ordinaire et vous pensez quelle chance !

Je n'ai jamais vécu chaque jour comme le jour de la marmotte, de bombardement en bombardement. Il n'y a plus de jours, plus de temps. Juste se cacher et expirer après quelques heures.

Je n'ai jamais prié quand un avion m'a survolé ou quand j'ai entendu le bruit d'un véhicule blindé de transport de troupes. Maintenant même en collectionnant des puzzles pour les garçons avec les images des avions de chasse, l'horreur m'envahit.

Je ne savais pas que je pouvais dormir et avoir des rêves en quelques heures entre les bombardements, prendre une douche en quelques secondes.

Je n'ai jamais su quoi prendre au sous-sol et pourquoi, mais maintenant, je me prépare en quelques secondes. Je suis toujours habillée, même lorsque je dors pour être à l'heure en cas d'urgence.

Je n'ai jamais bien connu la plupart de mes voisins jusqu'à ces jours-ci et je crois sincèrement que j'ai eu énormément de chance avec eux. Tout le monde s'entraide !

Mais maintenant je sais que notre armée, ce sont nos anges, qui font l'impossible, et nous, nous allons nous débrouiller, que Dieu prenne soin d'eux et de tout le monde ! "

https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion

-26.Posté par Serge Coimbra le 28/02/2022 08:42

Les Ukrainiens souffrent . Les Russes aussi car je ne pense pas que le peuple Russe veuille de cette guerre fratricide entre deux pays qui ont tant de choses en commun et notamment leur foi en l'Orthodoxie.
L'aveuglement entraîne souvent l'homme dans des errances qui sont contraires aux principes chrétiens.
A Strasbourg une association ukrainienne a demandé la fermeture de l'Eglise russe qui est fréquentée par des Russes vivants dans la capitale alsacienne mais aussi par des descendants russes français, des Ukrainiens, des Georgiens, des Roumains et des Français ayant embrassés l'Orthodoxie: comment peut-on réclamer la privation pour tous ces chrétiens orthodoxes de pratiquer leur confession dans un lieu de paix tourné vers l'Amour du Christ !!

-27.Posté par Tchetnik le 27/02/2022 20:26

(depuis mobile)

Les Russes se battent et meurent pour leurs frères du Donbass bombardés et torturés depuis huit ans.

-28.Posté par Nicodème le 27/02/2022 20:01

J'entends bien : il n'y a pas de bonnes et de mauvaises victimes . Cependant , et au risque de me faire censurer (une fois de plus) , que n'a-t-on fait le même appel sur PO pour les poulations russes du Donbass qui ont été attaquées par l'artillerie et les milices neonazies (exemple Azov) , qui ont perpétré des exactions depiusi 2014/2015 , dont l'UE et lesUSA se moquent éperdument ? On peut aussi donner des sous à des assoc comme "les enfants du Donbass" , vous savez , ceux dont Porochenko voulait qu'ils passent leur vie ds les caves ..

Par ailleurs , il est clair qu'il y a de la propagande de tous les côtés . Cela a toujorus existé ds toutes les guerres . Cependant , je me demande si Alexei Vozniuk ne relaie pas consciemment ou in consciemment la propagande de guerre de Kiev ...

-29.Posté par Parlons d'orthodoxie avec Alexey Vozniuk le 27/02/2022 15:23

Aux pires ennemis, je ne souhaiterai pas recevoir les messages que je reçois de la part de mes proches et de mes amis en Ukraine.

Mes amis dans certaines villes ne répondent plus. Plusieurs milliers de morts des militaires russes sont constatés par les forces militaires ukrainiennes. Le gouvernement russe ne veut pas avouer l'existence de ces morts et les cache de sa population. Des centaines de vidéos avec des voitures militaires russes détruites sont sur les réseaux.

Combien de mères et de femmes russes ne verront plus leurs fils et maris ? Combien de familles ukrainiennes vont pleurer leurs fils et maris ? Voici ce qu'apporte la Russie de Poutine à ses "frères" orthodoxes.

https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion

-30.Posté par Parlons d'orthodoxie et Alexey Vozniuk le 27/02/2022 15:20

La plupart de mes proches et amis dans ma ville natale ont passé plusieurs nuits dans les caves ou dans le métro à cause des tirs de l'artillerie sur certaines zones stratégiques de la ville.

Les combats de plus en plus forts se passent aux alentours de Kharkov. Les troupes russes essaient d'entrer à Kiev. Plusieurs bâtiments habitables ont été touchés par les missiles réactifs.

Les ukrainiens ont détruit plusieurs colonnes de voitures militaires russes, ont abattu plusieurs avions, dont une avec des forces spéciales militaires russes. De deux côtés, on annonce des pertes de centaines de militaires... Hier, Ramzan Kadirov, dirigeant de la Tchétchénie, a ressemblé environ à 10 milles militaires devant son palais en disant qu'il était prêt de les envoyer à la guerre en Ukraine, si le président ukrainien ne demande pas pardon au monsieur Poutine...

Les ukrainiens se battent et meurent pour leur pays, pour quoi se battent et meurent les russes ?

https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion