Bonjour,
Merci de cet article informatif.
Je ne comprends cependant pas le chiffre de 200 000 orthodoxes en France dans le début de l'article. J'ai toujours entendu un chiffre compris entre 400 et 500 000 ?
Pensez vous qu'il s'agisse d'une erreur du journal ? j'ai déjà noté dans la presse locale de grosses erreurs sur notre Eglise. Comme par exemple, présenter une paroisse non canonique comme une paroisse orthodoxe régulière ( L'Indépendant).
Quel est votre avis ?
Meilleures salutations
Joël

Bien cher Joël,

Le nombre d'Orthodoxes en France est très difficile à estimer du fait de l'interdiction de recensement sur une base religieuse. Les estimations varient beaucoup: ainsi "l'Annuaire de l’Église Orthodoxe de France" du père Samuel" écrit dans l'introduction: "alors qu’à la fin du XIXe siècle, on estimait à 20 000 le nombre d’orthodoxes en France, ce nombre, en 1990, était évalué à 200 000. Aujourd’hui, suite aux récents apports d’une immigration diversifiée, la France compterait de 400 000 à 500 000 baptisés orthodoxes…" et c'est ce chiffre de 500 000 que retient un rapport du sénat en 2015 (*). Le journaliste de "Nord Eclair" retarde...

Mais non, bien cher Daniel, n'ayant pas de paroisse où ils se sentent accueillis, ces Serbes ne vont pas à l'église. 5 familles dans un appartement c'est un départ et on est à saturation, d'où la recherche d'un lieu de culte pour accueillir les autres...

Notons que l'association cultuelle a été déclarée il y a un an et dispose d'un site où est publié son calendrier liturgique: https://sites.google.com/site/orthodoxielille/calendrier-liturgique

(*) http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/FRANCE-le-dynamisme-demographique-de-la-communaute-orthodoxe-necessite-de-nouveaux-lieux-de-culte-malgre-des-moyens_a4236.html?com#last_comment

@Joel

400 000 à 500 000 (notez quand même l'imprécision) est un chiffre à la ENRON.

Avec 250 lieux de culte en France, il faudrait une moyenne de 1600 à 2000 quidams par lieu de culte...

La remarque portait sur la totalité des soi-disant "500 000 Orthodoxes en France.

5 familles sur 200, de toute manière, il y a effectivement de quoi flamber, c'est sûr. A Québec, les familles Grecques abondent, mais seule une poignée vient à l'église. Et celles qui viennent se pointent en général 10 minutes avant la fin de l'office.

Comme il n'y a pas eu plus d'étude sérieuse, sourcée, documentée, avec protocole de recherche et d'analyse en Suisse qu'en France, on peut sans aucun souci dire que ces chiffres Suisses sont aussi gonflés qu'en France.

Il suffit de fréquenter quelques paroisses, toutes communautés confondues pour s'en rendre compte.

Quelle importance si nous sommes un demi million ou beaucoup moins ?
En l'état quel Primat aurait le cœur assez vaste pour embrasser une telle réalité ?

De plus les orthodoxes ont toujours préconisé la qualité plutôt que la quantité ! Et c'est bien l"évangile du "petit reste" qui prime chez eux. N'insistons nous pas sur la phrase:" là où deux ou trois sont réunit en mon Nom..." pour approcher le mystère théologal de la foi en la "catholicité"de l'église?

Par ailleurs il est bien connu que la règle pour le calcul du nombre "d'adeptes du christianisme" est indiqué par le nombre de baptêmes, mariages, enterrements.

Quand à connaitre ce que représente cette religion dans l'Hexagone c'est plus du coté de sa reconnaissance, de son audience, de sa disposition au dialogue et si possible à l'édification commune qu'on peu juger de cette réalité.
Dans ce sens on peu affirmer que la réalité de sa sociologie et bien inférieure à l'impact liturgique mystique, théologique, artistique qu"elle opère dans la société locale, au delà même des cercles chrétiens.

L'église orthodoxe dans sa modestie me semble être pour les chrétiens plutôt une communauté source de référence et d'illumination sur le chemin de l'Unité, même si par ailleurs ses pasteurs s'attachent avec diligence à porter assistance aux fidèles qui leurs sont confiés.( cultes, philanthropie, pèlerinages,prisons, restauration ou édification de monastères et de lieux de cultes plus ou moins prestigieux ...)

Telle ne serait pas putôt la réalité sociale de l'orthodoxie en France ?

@ Vladimir

"Mais non, bien cher Daniel, n'ayant pas de paroisse où ils se sentent accueillis, ces Serbes ne vont pas à l'église"

Il y a à Lille une paroisse grecque et une paroisse de tradition russe. Ces méchantes gens ne seraient donc pas accueillantes?

« « Quelle importance si nous sommes un demi-million ou beaucoup moins ?
En l'état quel Primat aurait le cœur assez vaste pour embrasser une telle réalité ? » »

-Les évêques qui aiment se faire mousser par des chiffres dignes de la Pravda, justement, et Dieu sait qu’ils sont nombreux.

« « De plus les orthodoxes ont toujours préconisé la qualité plutôt que la quantité ! » »

-Je crois que vous confondez avec les Talmudistes. Le but du Christianisme est bien le Salut de toute l’humanité, pas d’un petit nombre trié sur la race.

« « Et c'est bien l"évangile du "petit reste" qui prime chez eux. » »

-C’est aussi l’Évangile qui dit « allez et des nations faites des disciples et de porter la Bonne Nouvelle aux confins de la Terre. Il serait bon de citer le contexte.

« « N'insistons nous pas sur la phrase:" là où deux ou trois sont réunit en mon Nom..." pour approcher le mystère théologal de la foi en la "catholicité"de l'église? » »

-Chiffre signifiant une idée de communion, de réalisation en la condition humaine de l’amour unissant les Personnes dee la Trinité. Certainement pas à prendre au sens littéral, ou alors cela signifierait que les Apôtres eurent tort quand ils allèrent évangéliser le monde entier.

« « Par ailleurs il est bien connu que la règle pour le calcul du nombre "d'adeptes du christianisme" est indiqué par le nombre de baptêmes, mariages, enterrements. » »

-Tout à fait d’accord mais encore faut-il :

-que les registres existassent, ce qui n’est pas toujours le cas,

-se donner la peine de les étudier, ce qui n’a jamais été fait de manière exhaustive. Sans oublier que les registres comportent bien des fantômes aussi…

« « Quand à connaitre ce que représente cette religion dans l'Hexagone c'est plus du coté de sa reconnaissance, de son audience, de sa disposition au dialogue et si possible à l'édification commune qu'on peu juger de cette réalité. » »

-Justement, l’audience est inexistante et l’édification est un tel échec que la plupart des Orthodoxes ne sont ni formés, ni catéchisés et n’ont jamais ouvert une Bible de leur vie. Leur orthodoxie se limite à quelques verres de Retsina et à deux Pirojki. Ce qui n’est pas exactement le chemin recommandé par l’Évangile. Les églises Orthodoxes en Europe Occidentale ne font pas de Christianisme mais du folklore. Résultat (car nous sommes comme les Tchékistes, nous jugeons au résultat) elles n’évangélisent pas les indigènes par mépris racial mais n’évangélisent même pas leurs propres peuples.

« « Dans ce sens on peu affirmer que la réalité de sa sociologie et bien inférieure à l'impact liturgique mystique, théologique, artistique qu"elle opère dans la société locale, au delà même des cercles chrétiens. » »

-Impact inexistant.

« « L'église orthodoxe dans sa modestie me semble être pour les chrétiens plutôt une communauté source de référence et d'illumination sur le chemin de l'Unité, » »

-Le but de l’Église n’est pas l’ »unité », mais la Vérité et le Salut.

« « même si par ailleurs ses pasteurs s'attachent avec diligence à porter assistance aux fidèles qui leurs sont confiés.( cultes, philanthropie, pèlerinages,prisons, restauration ou édification de monastères et de lieux de cultes plus ou moins prestigieux ...) » »

-Je sais par expérience que non. Sauf pour faire de la facilité folklorique, mais dès qu’il s’agit d’investissement spirituel, il n’y a plus personne. Vous devez confondre avec la Russie où l’Église fait effectivement tout cela, et bien du reste.

« « Telle ne serait pas putôt la réalité sociale de l'orthodoxie en France ? » »

-La réalité sociale est surtout égale à Zéro (et je ne parle pas du chef d’œuvre d’Horikoshi Jiro), avec des églises qui, avant la perfusion miracle de l’immigration surprise des années 90, ne comportaient plus que quelques vieillards totalisent l’âge de la momie de Toutankhamon. Immigration qui, aussi mal prise en main que ses prédécesseurs, finira aussi par déserter progressivement les paroisses, quand ils retourneront dans leurs bleds ou qu’ils se marieront et que leurs enfants s’accultureront.

N'importe qui de sérieux peu comprendre que le chiffres donnés correspondent en fait aux immigrés, indépendamment de leur religion, une simple question n'étant absolument pas représentative de la foi des interrogés. N'importe qui de sérieux peut aussi constater l'usage frauduleux qui est fait de ces chiffres et n'importe qui qui vit en Suisse ou à côté peut se rendre compte que les paroisses sont ou désertes, ou remplis par des gens qui se contrefichent du Christianisme.

"pas d'une activité missionnaire"

-En effet t c'est bien ce qu'on leur reproche, vu qu'ils n'ont même pas d'activité missionnaire envers leurs propres peuples...

""une paroisse où ils se sentiront "chez eux" et non "à l'étranger". ""

-Un Chrétien se sent chez lui dans n'importe quelle église, sinon, c'est qu'il a un gros problème avec le Christianisme et son enseignement.

Les nombreux Russes, Serbes, Grecs ou autres qui fréquentent des paroisses d'une autre ethnie (!)savent du reste que cela n'est une barrière ni à l'accueil, ni à la croissance spirituelle (dans la mesure où la paroisse les accueille et ne se focalise pas sur sa race).


Les églises ne sont pas des bleds portatifs et les "charismes" ont leurs places et leur utilité chez eux, pas à l'étranger. Une telle conception raciale est justement la cause de l'invisibilité et de l'échec d l'église Orthodoxe en France.

Bien cher Daniel (votre 12),

Les Orthodoxes représentent 0,5% de l'échantillon dont la marge d'incertitude statistique est de 0,6% (cf. note 8.) Autant dire qu'aucun résultat concernant ce groupe ne peut être considéré comme statistiquement valable... Comme exemple de résultat, les Orthodoxes sont divisés en 4 groupes: Grecs, Russes, OCA et autres, chacun étant gratifié de

Bien cher Hai LIn,

Vous sur-réagissez sur ma mise technique et vous ne dites rien de l’interprétation erronée des mêmes statistiques dans le commentaire 12... Lecture sélective? M'accorderiez-vous plus d'importance qu'à Daniel?

"""Contrairement aux affirmations gratuites de nos théoriciens en chambre, il y a des paroisses "nationales" là où il y a des diasporas nationales""

-Archifaux.

Il existe dans certaines villes des églises considérés comme ambassades ou dépendances d'autres églises, mais en aucun cas ces églises ne constituent une juridiction parallèle ayant plusieurs paroisses dans les mêmes villes. On trouve ainsi une paroisse Bulgare ou Arabe à Mk mais pas des centaines de paroisses Bulgares ou Arabes en Russie.

Ni Bruxelles, ni Johannesburg ne sont ensuite pays traditionnels de l'Église Orthodoxe.

Les fantasmes raciaux de pseudo-orthodoxes qui confondent Salut et Ethnicité ne sont pas plus canoniques de nos jours qu'ils ne l'étaient sous Saint Basile ou Saint Sava.

à Vladimir, message 24
De quelles "paroisses nationales" russes parlez-vous en Israël ?
Pour reprendre l'expression de Tchetnik, il n'existe pas à ma connaissance de "juridiction parallèle".
C'est bien le souhait de créer une juridiction parallèle dépendant de l'église de Roumanie sur le territoire du Patriarcat de Jérusalem qui a créé la crise que l'on a connu ces dernières années, allant jusqu'à une relative rupture de communion....

Ne pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes!

Et non, ni la nouvelle paroisse bulgare à Moscou, ni la paroisse russe au cap, ni les paroisses russes d’Istanbul ou de Tripoli, ni les paroisse Ha-Gan Ha-Russim à Tibériade, de la Trinité à Jéricho, du prophète Élie à Haîfa, des apôtre Pierre et Paul à Jaffa... etc. ne sont pas des métochions mais bien des paroisses pour les migrants (ou les pèlerins). Et il n'est pas question de "juridiction parallèle": comme je le précise expressément, toutes sont établies en accord avec les patriarcats locaux "qui se montrent moins bornés que ces théoriciens totalement coupés de la réalité de l'Orthodoxie." Oui, bien cher Daniel, "Il existe à Paris des paroisses catholiques polonaises, croate, portugaise et espagnole toutes de rite latin." Pourquoi n'y aurait-il pas des paroisses orthodoxes grecques, russes, roumaines, serbes ou polonaises, toutes de rite byzantin?

Et aussi françaises... s'il se trouve des fidèles demandeurs! Car l'exemple de ce prêtre français marié à une russe qui crée une paroisse serbe est parfaitement exemplaire: il ne fonde pas une paroisse "française" faute de paroissiens (cf. étude du père Serge Model...), il y a déjà une paroisse russe à Lille... par contre les 200 familles serbes attendent une paroisse qui réponde à leurs attentes, "où ils se sentiront "chez eux" et non "à l'étranger" ..."

@ Vladimir reprenons votre message avec une autre grille de lecture :

S'il n'y a pas assez de paroissiens orthodoxes français à qui la cause ?
Si même un prêtre français en vient à ouvrir une paroisse serbe, c'est bel et bien le comble du comble de l'ethnicisme que dénonce Tchetnik, à ce compte là, il n'y aura pas beaucoup de conversions, et la Parole est jalousement gardée....
Si les Serbes qui vivent en Franc c'est qu'ils y sont chez eux, non ou devraient s'y sentir ? sinon, le billet de retour ne doit pas être trop cher, et comparé au fait de se sentir bien chez soi rien, n'est trop cher.
Belle intégration, belle vie en l'Evangile, avec des apôtres comme ça plus besoin de pharisiens.

Les jeunes Serbes devenant Français et parlant de plu en plus français, il se sentiront certainement bien plus étrangers dans une église folklorique que dans une paroisse sachant être Chrétienne là où elle est, avec des paroissiens sachant être Chrétiens là où ils sont.

""Alors pourquoi toutes ces récriminations contre les paroisses "nationales"? Nos Orthodoxes français ne devraient-ils pas s'y sentir chez eux? De fait ils s'y sentent suffisamment bien pour se convertir!""

-tout d'abord parce que ces paroisses nationales ne sont pas chez elles, ensuite parce qu'elles ne font aucune œuvre de mission ni d'évangélisation justement. Chose maintes fois démontrées et prouvées sur d'autres fils.

""Ces adhésions ne sont pas le résultat d'activités missionnaires, mais de démarches individuelles""

-démarches souvent contrariées par le racisme de certains "orthodoxes de souche".

""sauf quelques grincheux!""

-Les racistes en question justement, qui ne supportent pas les offices en français ou en anglais.

""En effet, les migrants, depuis les premiers Russes et Grecs au XVIIIe siècle, ont toujours cherché à créer des paroisses de leur Église territoriale partout où il se trouvait une communauté nationale""

-C'est non seulement faux, mais ne constituerait en aucun cas un argument si c'était vrai.

"" Cela c'est la réalité de l'Orthodoxie depuis donc plusieurs siècles malgré qu'en aient nos théologiens en chambre (voir l'histoire des Églises orthodoxes construites en Occident.)""

-Dans ce cas, on se demande bien pourquoi ces racistes refusent ce dont ils ont pourtant bénéficié pendant des siècles, à savoir une mission et une évangélisation dans leur langue...

"Pensez-vous que si un petit groupe de paroissiens venant d'une paroisse de France avec leur prêtre se rendait à Moscou en pèlerinage, ils seraient facilement autorisés à célébrer et à chanter en français ? "

-Dans certaines paroisses, quand le prêtre est connu, cela peut se faire, mais cela demeure exceptionnel. Inutile de le demander à Saint Serge ou à Ougriech, il va sans dire.

L'Eglise Russe tient à demeurer Russe, ce qui est logique et positif en Russie, complètement hors-sujet ailleurs.

""Il est tout à fait remarquable de souligner qu'il l'ont fait dans des juridictions "nationales" existantes et souvent en utilisant les langues traditionnelles,"

-Il est tout à fait remarquable de constater que ou ils n'avaient pas vraiment le choix, ou ils sont devenus, pour certains comme Mgr Marc, des russes de synthèse dont l'influence spirituelle aura été plus que limitée.

Aussi remarquable de constater que, en proportion, ils auront effectivement donné bien plus de prêtres, de diacres et autres que les immigrés, témoignant d'une implication ecclésiale plus grande.

"mêmes si la plupart promeuvent évidement la francophonie ... avec tous ses défauts!"

-La langue slavonne n'a aucun défaut c'est bien connu. Recommandée par le Christ lui-même, naturellement.

"Et, perfidie pour perfidie :-), pensez-vous que le père Placide ait jamais célébré en français au Mont Athos? "

-Il y eut le monastère des Amalfitains au Mont Athos et certains prêtres Américains ou Britanniques ont déjà célébré en anglais.