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10.Posté par Anna Rotnov le 15/04/2009 22:21
Pardonnez-moi d' insister sur ce point, cher Vladimir,
Il m'est plus qu'étonnant d'entendre qu'un patriarche en visite officielle sur un sol ou il y a tant d'églises se trouvant dans son patriarcat (grecques et russes) n'a célébré aucun office en deux jours. Il me semblait que le premier rôle d'un patriarche était d'officier, dès son arrivé, dès la première rencontre avec un évêque quelconque et ensuite rencontrer des officiels (avec la bénédiction de Dieu que cet office - au moins un - aurait procuré).
Il est vrai que mes connaissances ecclésiastiques sont si faibles, que je dois certainement me tromper et que tout est normal ainsi.

9.Posté par vladimir le 15/04/2009 18:30
Chère Anna,
Je n'ai pas personnellement participé à cette visite: je me suis basé sur le communiqué de l'AEOF et les agendas publiques des officiels (premer ministre, président du Sénat). Nulle part je n'ai trouvé mention d'aucune célébration. Par contre sur http://www.orthodoxie.com/2009/04/vernissage-de-lexposition-le-mont-athos-et-lempire-byzantin-tr%C3%A9sors-de-la-sainte-montagne-.html vous avez tous les discours et les photos de la très belle exposition des trésors du Mont Athos. Vous y verrez, outre Sa Sainteté, quelques têtes connues :-)

8.Posté par Thierry Jolif le 15/04/2009 17:42
Oui le souci est bien cette politique, nécessaire, certes à la Cité, Cité où peuvent vivre ou non des chrétiens. A eux de savoir à quelle niveau il place cette politique ... de savoir aussi si ils peuvent apporter leur "aide" à ceux qui les entoure et si, ce faisant, ils doivent collaborer à cette politique, en attendre quelque chose, en espérer quelque chose, et si oui quoi ? Donc en effet je n'attends rien de particulier des autorités publiques et ne me rejouis donc ni d'une façon ni d'une autre d'accueillir un Patriarche ... J'avais pris soin, d'ailleurs de mettre "appartenir" entre " " ... N'est-ce pas aussi une réaction politique que de répondre là-dessus et non sur ce qui semble l'essentiel ?
D'autre part, je suis bien content, de ne pas entendre d'homélies "politiques" lorsque j'assiste à la Divine Liturgie !

7.Posté par Anna Rotnov le 15/04/2009 16:20
Cher Vladimir,
Puis-je vous demander si le patriarche Bartholomé a officié lors de son séjour à Paris et si oui, où (quelle (s) église (s) ). S' il a concélébré - avec qui ?

6.Posté par Anna Rotnov le 15/04/2009 07:21
Votre réponse est si courte, que je cherche ce qui est le souci. La politique, je présume - que faire ?
Elle est présente partout ; c' est elle qui a tué le Christ et c'est pour la fuir que depuis la nuit des temps les saints se retiraient du monde. Je la retrouve souvent en écoutant les homélies - dans notre religion nous ne pouvons ni répondre au prêtre ni lui poser de questions lorsqu'il nous prêche sa parole d'en haut ; nous devons écouter, ' subir ', rester avec nos questions ou sortir de l'église pendant l'homélie - la politique commence déjà là.

5.Posté par vladimir le 14/04/2009 22:53
Je me demande si mon billet ne donne pas lieu a une mauvaise interprétation: l'accueil officiel du patriarche de Constantinople a été en tout point semblable à celui du patriarche de Moscou, si ce n'est que sa visite est beaucoup plus brève et donc moins marquante. Le président s'est excusé par écrit, justement à cause du manque de temps, et le patriarche a bien été reçu par le Président du Sénat (2ème personnage de l'état), le 1er Ministre, Mme Alliot Marie, le ministre de l'Environnement et l'Archevêque de Paris (photo). Il était accompagné du 1er Ministre et d'un autre ministre grecques et a rencontré les ambassadeurs de Grèce et de Turquie... On pouvait difficilement faire plus en 3 jours!
Je n'avais pas détaillé ce ballet diplomatique car ce n'est pas cela qui me semble important, mais le message apporté et qui reste...
Bien sûr, le président va accueillir le Pape à la descente de l'avion: il accueille non seulement un chef d'État, mais aussi le supérieur du chanoine du Latran... Mais je trouve justement que le niveaux de l'accueil officiel de nos deux patriarches marque bien l'importance de l'orthodoxie en France et nos deux patriarches délivrent en France des messages importants: c'est quand même nouveau!

4.Posté par Thierry Jolif le 14/04/2009 22:16
"En plein dedans", oui, c'est bien le souci !

3.Posté par Anna Rotnov le 14/04/2009 20:47
La politique, dites-vous ? Mais on est en plein dedans, cher Monsieur.

Et puisque, tout en ' appartenant ' à l' Exarchat, cet accueil de votre patriarche vous convient ... que dire ?.....
Je préfère l'accueil bien plus solennel et officiel qui fut fait à mon feu Patriarche Alexis II. Cela dit, je n''appartiens' pas au patriarcat de Moscou ; je suis avec et j'appartiens à Dieu.

2.Posté par Thierry Jolif le 14/04/2009 20:08
Ces visites protocolaires et diplomatiques me semblent toujours très surfaites... Elles sont, à mon sens, un mal nécessaire. Je ne regrette donc pas (et 'j'appartiens' à l'Exarchat) que le Patriarche n'ait pas été reçu 'en grande pompe' ! Je ne suis pas, non plus, particulièrement républicain, mais aimant assez la logique je vois mal pourquoi un État tel que l'État français, qui défend tant et si bien la laïcité, devrait dérouler le tapis rouge pour un hiérarque ... Les Patriarches orthodoxes (et c'est heureux) ne sont pas les représentants officiels d'un État comme l'est le Pape ! Peut-on, sans cesse, regretter que la société civile, par définition 'laïque' en France, ce soit détachée des sources chrétiennes et, par ailleurs, se réjouir ou déplorer tel ou tel accueil réservé aux hiérarques ?
Une meilleure reconnaissance par l'État ? si tel est le cas je le déplore car, malheureusement ce ne pourra être que source de conflit supplémentaire, les manipulations étant alors inévitable, d'un bord comme de l'autre ... Il ne s'agit que de politique ! Rien d'autre !

1.Posté par Anna Rotnov le 14/04/2009 17:35
J'ai du mal à oublier cet article du ' Monde ' qui disait à peu près ceci, lors du séjour du Patriarche Alexis II à Paris (je cite de mémoire) : ' Avant de nous enseigner quoi que ce soit, ces orthodoxes feraient mieux de s'occuper de leurs problèmes de divisions ' .
Depuis notre Patriarche n' y est plus - Mémoire Éternelle - et les divisions subsistent toujours. Je regrette qu'un patriarche orthodoxe - grec ou turc , peu importe - un patriarche orthodoxe n'a pas été reçu en grande pompe. C' est dommage au niveau de l'image de l'orthodoxie. Maintenant, quand on pense à ce qu'il a fait l'été dernier en Ukraine, ainsi qu'au refus de recevoir Rue Daru notre Patriarche Russe lors de sa visite à Paris... je me dis qu'il s' agit d' un effet boomerang.
Non, je ne suis pas heureuse de tout cela ; de tels rapports ne doivent pas exister entre patriarcats, entre
chrétiens .

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