Comme ce serait beau si nous pouvions être sûrs que c'est vrai . Tout est possible à Dieu . Voilà la seule chose dont nous sommes sûrs , mais il y eu tellement de montages , de bidonnages , de fausses apparitions , de fausses reliques , comment pouvoir être sûrs ?

Il y a de nombreuses années , j'avais découvert la vie de cette femme . Dans un journal KTO , figurez-vous . Et cela m'avait beaucoup impressionné . J'aime ce genre de saint(e) .

Chère Marie ,


Sain Paul avait aussi écrit : "Ne rejetez rien , mais examinez tout ! " . C'est ma ligne de conduite en la matière . Cela signifie que nous devons nous servir de notre discernement pour juger des choses , des évènements , des idées , etc... En revanche , lorsque le Christ disait : "ne jugez pas!" il voulait parler de l'acte de juger autrui , ce que nous faisons plus souvent qu'à notre tour , et sans savoir .


Quant au fait que "le Seigneur reconnaîtra les siens" , n'oubliez pas d'où vient cette formule : d'un chef de soudards mandatés pour une soi-disant croisade , (Simon de Montfort , lors de la "croisade" contre les albigeois) et qui croyait sans doute sincèrement servir Dieu , comme les musulmans . Or ce que le Seigneur nous demande , c'est de témoigner de Lui , ici et maintenant . Comme disait St Irénée , "la gloire de Dieu , c'est l'homme debout!" . Et non couché en ayant abdiqué son intelligence , devant la première fumisterie venue (je ne dis pas cela pour Xénia , je dis cela d'une façon générale) .

Enfin , il ne faut manipuler le Malin , ou le "diabolos" , en effet , le Diviseur , à l'appui de ses thèses , qu'avec la plus grande circonspection . Sinon , on a vite fiat d'allulmer des bûchers (vieille coutume latine ...:-))) ) .

Cela dit n, et en attendant le plaisir de vous rencontrer , en ce monde , s'entend , recevez mes meilleures salutations e Christ !

Nicodème
Les paroles "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" sont attribuées à Arnaud Amaury, abbé de Cîteaux et légat pontifical à la croisade contre les Albigeois. Il les aurait prononcées au siège de Béziers par les croisés en 1209.

Pourquoi douter de la véracité de ce récit ? Tant de "petits miracles" arrivent chaque jour que personne ne raconte, dont on ne saura rien et qui, pourtant, laisse ouverte la Joie et la perspective de cette "porte" ouverte entre terre et ciel... Pourquoi pas ? Au plus bas de la déchéance, au plus profond de la douleur pourquoi Dieu ne manifesterait il pas sa compassion par ses Saints ? Moi je trouve ce texte beau et édifiant et je crois ; je n'ai pas envie de voir pour croire...

En l'occurence la formule célèbre "tuez les tous..." est un apocryphe de Césaire de Heisterbach, qui n'a pas vécu les évenements et n'en a fait qu'une version très romancée. La vérité historique n'était pas son idole, comme pour Michelet.

Dommage de constater que certains "orthodoxes" donnent si facilement dans les panneaux du politiquement correct et de l'historiquement mensonger...

Ce n'est pas ainsi qu'ils rendront service à leur église. Dans le même temps, on s'aperçoit que les mêmes sont souvent ceux qui appellent au "pardon" et à l'"oubli" de crimes pourtant bien plus réels.

L'attaque ad hominem du Tcheknik de service étant réglée ( tant qu'y m'arrache pas les yeux , ça va ...:-))* ) , je voulais justement demander à la cantonade si quelqu'un peut confirmer les rumeurs selon lesquelles Xénia de St Petersbourg était douée du don de charisme d'écoute (en confession ) ?

* Cela dit , je suis totalement solidaire des serbes en butte à l'UE , aux ricains et à l'islam .

Nicodème
Il ne s'agît, comme je l'ai écrit, que de paroles "attribuées" à Arnaud-Amaury". Elles rendent très bien son état d'esprit. Ce qui n'est pas crédible, ce n'est pas sa réponse, c'est la question: "Comment distinguer les bons chrétiens des hérétiques?"

Béziers, a indiscutablement écrit l'abbé de Cîteaux en 1209 au pape Innocent III, fut "enlevée en deux ou trois heures, alors que sans le secours divin un long siège eu été nécessaire". Et il a dressé avec satisfaction le bilan de cet assaut béni du ciel: "Sans égard pour le sexe et pour l'âge, presque vingt mille de ces gens furent passés au fil de l'épée".
Rappelons que les cathares ne baptisaient que les adultes.

Il faudra d,ailleurs expliquer comment on peut tuer 20 000 hommes dans une ville qui en comptait au maximum 9000 à l'époque.

@Nicodème

L'Église est parfaite en tant que Corps du Christ, mais hélas elle souffre, dans sa mission terrestre des défauts et péchés des hommes.

Vous en identifiez certains à juste titre et n'avez pas nécessairement tort d'en être décu, mais il serait dommage de vous séparer sacramentellement du Christ parce que certains de ceux censés le servir le trahissent par des comprotements antiévangéliques voire indignes.

Ce d'autant plus que, si les défauts humains s'expriment en l,Église, les qualités et vertus aussi et beaucoup les illustrent aussi.

L'Église Chrétienne Orthodoxe peut être rise en main par des gens qui, dans certains endroits font bien leur travail, avec honneur et fidélité (même s'ils ont ensuite leurs limites et défauts), et qui, dans d'autres endroits, peuvent la transformer en autre chose, de folklorique, d'ethnique, d'institutionnel, de mondain, de superficiel, ce avec des comportements personnels effectivement condamnables.
Mais même avec une telle prise en main, elle reste l,Église Chrétienne Orthodoxe, avec sa Grace et la plénitude de la Vérité, que vous pouvez vivre personnellement sans pour autant vous méler avec le côté institutionnel et mondain de la vie de l'Église, côté qu'il faudrait neutraliser, voire éliminer mais qui a hélas la vie dure.

@Nicodème

Disons que, par exemple, en vivant les idéaux du Christ et l'enseigement de l'Église dans la totalité de votre vie, y compris familiale et professionnelle, et en limitant vos contacts avec l'Église "paroissiale" ou "institutionnelle" au strict minimum (à savoir Communion et Confession auprès d'un prêtre en qui vous aurez suffisamment confiance pour lui confier vos joies comme vos peines, votre foi comme parfois, vos doutes, et qui saura y répondre de manière juste), en vous disant que, quoi que vous voyez de bon comme de mauvais, l'Église reste véritablement ce qui vous permet de réaliser ce que le Christ attend de vous, on s'en sort pas trop mal.

En tant que laic, vous n,avez pas à avoir de contact prolongé avec les institutions épiscopales, vous ne les voyez que de loin. Et, si ce que vous en voyez ne vous plait pas (et vous n'aurez pas nécessairement tort, certaines choses sont effetcivement innacceptables), vous pouvez au moins vous consoler en vous disant que leur présence dans votre vie n'est pas indispensable, ni à votre relation avec l'Église en tant que Tradition et enseignement, ni (et surtout) avec le Christ.

En ne faisant que passer en paroisse, vous pouvez aussi fermer les oreilles à tous les commentaires mondains ou malveillants que vous y entendrez en vous disant que vous pouvez choisir vos proches amis, ceux que vous estimerez être les plus positifs pour vous et votre famille. Vous avez aussi le choix de ne pas fréquenter les marguillers ni les familles caids...

Consolez vous en vous disant que, si vous étiez prêtre par exemple, vous n'auriez pas autant le choix de vos fréquentations ni d'échapper à ces aspects mondains si déplaisants.

Enfin, et surtout, en suivant les conseils de Saint Isaac le Syrie, on apprend à relativiser les défauts des autres en se concentrant surtout sur les siens propres. Ceci dit sans vous montrer du doigt personnellement, cela est valable pour nous tous. Non pas que nous soyons aveugles, non pas qu'il nous faille tout accepter, mais simplement cette concentration sur nos propres fautes et notre propre travail nous rapproche d'avantage du Christ et nous le rend plus intime. De même elle nous rend l'Église plus intime et nous fait considérer ses soutanes de soie moirées frofroutant dans les chancelleries comme bien lointaines et en fin de compte inoffensives.

Les bons exemples de gens qui, à tous niveaux et avec ensuite nos habituels défauts et bêtises, cherchent vraiment à vivre le Christ comme le sens de leurs vies avec sincérité, en travaillant vraiment sur eux-mêmes et en sachant faire preuve de bienveillance et de desintérêt sont plus nombreux qu'on ne peut le croire et font vraiement honneur à l'enseignement de l'Église. Vous en trouverez aussi et ils vous feront remettre les mauvais à leur juste place et proportion.

@Nicodème

Vous avez vécu ce que vivent bien des laics, ces chantres, lecteurs et même prêtres dans l'Église, lesquels peuvent effectivement être assez échaudés quant à la qualité des dirigeants mais ne quittent pas l'Église qui demeure "Patria Nostra".

Car si vous avez été (légitimement) décu par ce que vous avez vécu, imaginez donc ce qu'un chef de choeur (exemple de Genève, les intéressés se reconnaitront) ou un prêtre peuvent penser...

Les sacrements restent vecteurs de Grace car c'est le Christ qui oeuvrent en eux, inédpendamment du gars qui les dispense.

Dans les histoires des Pères figurait celle de ce prêtre qui, ayant tué un homme, portait son cadavre imaginaire chaque instant SAUF quand il entrait dans une église pour officier. Un ange venait alors le lui ôter pour le lui remettre à la sortie.
Ce afin de ne pas souiller les sacrements qu'il dispensait et qui ainsi demeuraient porteurs de Grace et de Vérité.

C'est vrai que nos paroisses offrent très (trop) souvent un visage de clientélisme, de népotisme, de familles-caids, de rivalités de commérages malveillants (justifiés par le fait que "dans l'Église tout se sait, rien ne doit être secretblablabla..." ce qui doit être prétexte à bienveillance, mais pas à cancans...), de manque total de charité, de bienveillance, de justice, de lucidité et de bonne foi. Si nos clercs se comportent déjà ainsi à la base, qu'attendre des simples fidèles...

Cependant, le mieux à faire est de ne pas trop s'approcher de n'importe quelle position qui impliquerait une fréquentation trop régulière de ces parasites. Ainsi, on retrouve un certaine paix et une certaine régularité dans son chemin.

@Marie

Que voulez-vous, le vieux bison royco-facho que je suis ne supporte pas l'hypocrisie ni le mensonge ni les faux semblants. Et face à ces parasites, al seule attitude possible reste et restra toujours celle du combat, pas de la passivité ou de la complaisance déguisées en "humilité".

Avec Nicodème, on peut ne pas être d'accord sur deux-trois trucs, mais dans l'ensemble nous cherchons la même chose et avons soif des mêmes choses.
Et il n'est ni hypocrite, ni lâche. Après, il doit faire ce que nous tous devons faire, à savoir savoir trier le bon grain de l'ivraie, chose pas toujours aisée.

Et je lui souhaite de trouver tout ce que Dieu lui réserve en joies et en bonheur spirituel. Il a évidemment sa place en l'Église mais encore faut-il la mettre en valeur, et la débarasser des scories qui la dissimulent, comme un diamant doit soritir de sa gangue.

@Marie

Aucun fantasme ici, en dehors de ceux qui peinent à reconnaitre la réalité des faits.

Sur l'emploi des mots d'"humilité" je vous recommande la plus extrème prudence. Car donner des leçons en la matière en trahit déjà un manque. Sans oublier que ce mot sert aussi d'accusation fourre-tout et recuite pour tenter d'annuler un témoignage ou d'invalider une critique.
Après, il faut dire en quoi le fait de dire la vérité serait un "manque d'humilité"...

Cher Tchetnik,

Je ne demande pas mieux que de reconnaître mes erreurs d'apréciation, ou autres, lorsque je les commets.
Grâce à Dieu, je ne me considère pas du tout comme infaillible.

Mais en ce qui vous concerne, vous ne semblez pas le moins du monde avoir conscience que votre brutalité et vos soupçons, justifiés ou non, puissent être blessants envers autrui !

Pardonnez-moi mais une telle présomption vous a certainement déjà valu bien des inimitiés !

Comme nous sommes ici entre personnes de bonne volonté, et que je vous prends pour un brave homme, au caractère de cochon, je me permets de vous dire votre fait en toute franchise!

Pardonnez-moi !

Et sans rancune en ce qui me concerne pour toutes les vannes dont vous m'avez inondée.