Nice: Mgr Nestor, évêque de Chersonèse, célèbre la fête de la Théophanie à l'église russe Saint-Nicolas de Nice
В праздник Богоявления епископ Нестор совершил Божественную литургию в Свято-Никольском соборе г. Ниццы

Le 19 janvier, fête de la Théophanie, baptême de Notre Seigneur Jésus-Christ, l'évêque Nestor de Chersonèse, s’est rendu pour la première fois ès qualités à l'église russe Saint-Nicolas à Nice. Il y a un mois l'usage de l'église a été transmis par la Fédération de Russie au diocèse de Chersonèse, diocèse en charge des communautés du patriarcat de Moscou en France, à titre gracieux et permanent.

Mgr Nestor a célébré la divine liturgie et procédé à la grande bénédiction des eaux. Il convient de souligner que c’était la première fois depuis le début du XXe siècle qu’un évêque relevant de l’Eglise orthodoxe russe présidait une liturgie dans cette belle église. Ont concélébré avec Mgr Nestor l’archiprêtre Nicolas Ozoline, recteur de l'église, le protodiacre Alexis Sobolev, le diacre Maxime Politov, les lecteurs Nicolas et Philippe Markov. La chorale était dirigée par A. Fissotchenko qui est depuis très longtemps le chef de choeur de l'église.

On voyait parmi les nombreux fidèles des personnes venues de Genève, de Paris, de Monaco, de toute la Côte d’Azur. L’un des adjoints du maire de Nice a assisté à la liturgie.

Mgr Nestor a prononcé une homélie dans laquelle il a exprimé le souhait de voir se constituer à Saint-Nicolas une communauté orthodoxe forte et soudée. L’archiprêtre Nicolas Ozoline a exprimé sa gratitude ainsi que celle des paroissiens à Mgr Nestor.

Mgr Nestor et ses concélébrants ont procédé au rite de la grande bénédiction des eaux puis ils ont fait en procession le tour de l'église.

Les cloches de l'église ont sonné à plusieurs reprises!

Une agape fraternelle a été offerte par le recteur à l’ensemble du clergé et des fidèles.

PHOTOS

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Rédigé par Parlons d'orthodoxie le 2 Février 2012 à 17:00 | 43 commentaires | Permalien


Commentaires

1.Posté par Andre Naoumenko le 20/01/2012 17:45
Для всех православных верующих Ниццы праздничная Литургия и Великое Водоосвящение в Свято-Николаевским Соборе стали настоящим долгожданным праздником. Присутствие Его Преосвященства владыки Нестора, его торжественная, строгая и неторопливая манера служения , слаженное сослужение приехавших с епископом протодьякона, дьякона и чтецов оставили незабываемое радостное и благоговейное впечатление. Свято-Николаевский храм, по праву считаясь самым красивым и ценным русским храмом за пределами России, первым из зарубежных русских церквей получил почетное наименование соборного и епископская служба удивительным образом органично одухотворяет и сочетается с благолепием нашего Собора, составляя неразрывное гармоничное храмовое действо. Недаром на протяжении почти столетия храм был кафедральным Собором.

После окончания Литургии в крипте Собора прихожанами было организовано чаепитие, во время которого Владыка нашел время пообщаться практически со всеми присутствующими. Каждому он уделил внимание, сказал доброе слово, дал пастырское наставление и благословение. Никто не был обделен его вниманием и заботой. Владыка призвал всех вместе строить дружную и сплоченную общину, обращать внимание на главное в духовной и приходской жизни, преодолевать возникающие разногласия любовью и уважением.

Истосковавшиеся по доброму пастырскому слову прихожане слушали епископа с великим вниманием, давно я не видел такого радостного подъема среди прихожан, как в этот солнечный праздничный день .

2.Posté par Jean Kourdukoff le 20/01/2012 18:28
Ce fut une DIVINE liturgie, je peux même rajouter que ce fut la plus émouvante de toutes celles que j'ai connu à Nice. L'église prend racine...

3.Posté par Mischa le 20/01/2012 23:21
От всего сердца поздравляю всех с завершением тяжбы и трудного, напряженного периода в Православии на Западе! Как радостно видеть такие чудесные фотографии! Многая и благая лета владыке Нестору и отцу Николаю. Да пошлёт всем Господь мира и любви.

4.Posté par Steve le 21/01/2012 06:51
What a joy to see those pictures ! Which are showing to the world at last that the crisis in Nice is over. Yet , it is not a very simple parish to say the least... So, I wish to fr. Nicholas a lot of patience and wisdom because he will need much of it !!! It 's clear that he has the blessing and trust of the Patriarch as well as of his bishop,his grace Nestor !

5.Posté par J.P. Gervais le 21/01/2012 14:42
Mercure, dieu des voyages (et de la communication) a bien disposé de mon abonnement Air France : souhaitant oblitérer les frimas du XV arrdt je me suis retrouvé pour quatre jours sur la Côte. Bien en a pris à Mercure, et pas seulement pour une meilleure côte du métal du même nom dans le thermomètre.

Ce séjour a fait prendre un coup de jeune à mon indolente spiritualité : des connaissances russophones m’ont emmené jeudi à la cathédrale Saint Nicolas. Comment les en remercier ?
C’était le jour de la Théophanie et, pour la première fois depuis le début du XX siècle un évêque du patriarcat de Moscou célébrait à la cathédrale. Avec un diacre dont on aurait souhaité qu’il enregistre un disque, tellement il a une voix splendide. Avec le recteur du lieu dont la piété et le dévouement étaient modestement manifestes. Une nef fleurie avec le plus grand goût, avec des bacs à eau bénite scintillants neufs…

C’est surtout l’assistance qui m’a frappé : un fonds de vieux émigrés blanchis sous le harnais de Constantinople et, surtout, surtout, une multitude, c’était un jour ouvré, de fidèles émanant visiblement de toutes les contrées de la C.E.I.
Essentiellement main d’œuvre immigrée, des deux sexes, d’âge moyen, ayant afflué d’un peu partout par un effet de bouche à oreille. On les sentait être pour la première fois dans cette cathédrale, peut-être même, dans une église à leur manière de ne pas connaître les textes des grandes prières. Après l’office ceux qui y sont resté faisaient connaissance les uns des autres… Phylétisme ou pas : le bonheur d’être ensemble, et dans la maison du Seigneur, était patent.

Mais c’est l’homélie formulée par l’évêque qui m’a le plus frappé. Il y a abondamment traité – pour expliquer la lumière solaire de la Théophanie – de la caverne de Platon. Dans les pénombres dans lesquelles y séjournaient ses habitants, à l’affût du moindre rai de lumière, des jeux d’ombre sur les parois c’est la Théophanie, le païen Platon l’avait prédit, qui est venue leur apporter la délivrance. Esprit mal tourné je ne me suis pas retenu, en mon for intérieur, d’établir une autre similitude : les exilés orthodoxes chassés de Russie, vaincus par les communistes, se sont retrouvé dans une sorte de caverne, leur vision du monde n’était qu’espoir, celui de la défaite des athées.

Le Seigneur a récompensé leur patience, il leur a fallu, comme au peuple russe, attendre près de 80 ans la venue du 19 août 1991, date de la défaite bolchevik et de la nouvelle liberté.
Cette nouvelle liberté, cela a mis encore du temps, s’est offerte à la cathédrale Saint Nicolas. Sa communauté a, enfin, pu rejoindre l’Eglise mère, à nouveau forte et libre.
Merci, Seigneur !

De retour dans la capitale j’ai à nouveau froid. Couvrez vous bien,
J.P. Gervais

Explication de texte :
Platon imagine des prisonniers enchaînés au fond d’une caverne sombre ; cette caverne symbolise le monde sensible, celui dans lequel nous vivons ; les prisonniers, c’est nous. Platon " montre " que les sons répercutés par les murs de la caverne seraient pris pour les voix des ombres. Ces prisonniers prennent donc pour le réel ce qui n’est que le reflet d’une image. Ils sont dans l’illusion totale. C’est pourquoi le monde sensible est appelé " le monde des apparences " : c’est le domaine de l’illusion. Nous croyons connaître, veut nous dire Platon, le monde tel qu’il est vraiment, mais en fait, nous n’avons accès qu’à son apparence. Platon lui oppose un monde vrai.


6.Posté par Nice - Parlons d'orthodoxie le 23/01/2012 10:16
Russian bishop leads service at Orthodox cathedral in Nice re-acquired by Moscow

Nice, January 23, Interfax - An Epiphany service on Thursday at the Russian Orthodox Cathedral of St. Nicholas in Nice had been the first Divine Liturgy at that church to be celebrated by a Moscow bishop since the start of the last century.

The service was led by Nestor, Bishop of Korsun, said a statement on the website of the Korsun Diocese, which brings together Russian Orthodox parishes in France, Spain, Switzerland and Portugal.
The same day Bishop Nestor performed the blessing of the water ritual.
In addressing the congregation, the bishop expressed hope the cathedral would soon become the center of a strong Orthodox community.

Last month, Kremlin deputy property manager Sergey Bolkhovitin handed the keys to the cathedral to its new chief priest, Archpriest Nikolay Ozolin, in ending a lengthy and dramatic process of returning the building to the Moscow Patriarchate.

7.Posté par vladimir le 23/01/2012 10:57
Merci JP Gervais pour ce témoignage qui rend bien compte de la situation dans nombre de nos paroisses: cet afflux "de fidèles émanant visiblement de toutes les contrées de la C.E.I. ... peut être pour la première fois dans cette cathédrale, peut-être même, dans une église à leur manière de ne pas connaître les textes des grandes prières. Après l’office ceux qui y sont resté faisaient connaissance les uns des autres… Phylétisme ou pas : le bonheur d’être ensemble, et dans la maison du Seigneur, était patent. "

Mais "C’était la première fois depuis le début du XXe siècle qu’un évêque relevant de l’Eglise orthodoxe russe présidait une liturgie dans cette belle église." - est une erreur historique manifeste du communiqué, sauf à considérer que le XXe siècle commence en 1931: plusieurs évêques du Patriarcat de Moscou y ont célébré entre 1920 et 1931, en particulier Mgr Euloge (Guéorguievski) et surtout Mgr Vladimir (Tikhonicky), qui fur le recteur de cette église à partir de 1925. Ils ne quittèrent le patriarcat de Moscou qu'en 1931 et Mgr Vladimir y fit un bref retour en 1945-46: on ne peut effacer l'histoire!


8.Posté par Groupe de paroissiens de la cathédrale le 24/01/2012 10:18
Nous sommes nombreux à nous réjouir de la visite de l' évêque Nestor à la cathédrale de Nice et le remercions . Un mois seulement après l' arrivée de notre nouveau recteur , le père Nicolas , cette majestueuse visite a pu être réalisée dans des conditions parfaites .
Le travail réalisé en si peu de temps par le père Nicolas est inestimable et nous lui sommes reconnaissants d' avoir accepté cette mission , malgré tant de difficultés ...
Ces difficultés seront surmontées avec l' aide de Dieu et une fois la vérité rétablie nous commenceront une ère nouvelle dans la joie du Christ .

9.Posté par Gueorguy le 26/01/2012 10:35
@7 - Vladimir

Je ne peux que partager votre observation concernant la deuxième partie de votre message.

En réalité, j'ai été alerté par un messaage sur son "mur de Facebook" que le père Savva Toutounov a été un des premiers à indiquer.

Dès le 21 janvier, le père Savva Toutounov écrit exactement, commentant l'article de "INTERFAX":

"Событие само по себе радостное, но в новости есть историческая неточность.

Митрополит Евлогий, Путь моей жизни: "Особенно живо и широко стала развиваться приходская жизнь с приездом (в 1925 г.) архиепископа Владимира."

Traduction de l'observation du père Savva Toutounov que je reproduis avec son autorisation:

"L'événement, lui-même, est joyeux mais l'information comporte une inexactitude historique.
Dans le livre du métropolitie Euloge, le chemin de ma vie: "Mais la vie paroissiale se développa encore plus largement avec l'arrivée, en 1925, de l'archevêque Vladimir."

------------------

Ayant ainsi mentionné cette utile remarque, on peut donc indiquer que La deuxième phrase du deuxième paragraphe de cet article (lien ci-dessous) qui est rédigé de la sorte :

« Il convient de souligner que c’était la première fois depuis le début du XXe siècle qu’un évêque relevant de l’Eglise orthodoxe russe présidait une liturgie dans cette belle église. »

est bien historiquement inexact !

Et j’ai bien retrouvé, page 347 du livre, en français, des mémoires de Mgr Euloge, « Le chemin de ma vie » cet extrait, concernant Nice, qui n’appelle pas de doute :

« En France, outre l'église Saint-Alexandre-Nevsky de Paris, nous avions encore cinq églises : à Nice, Cannes, Menton, Biarritz et Pau. Dans toutes ces paroisses on dut procéder à un remaniement administratif pour tenir compte de l'affluence des réfugiés qui modifia l'effectif des fidèles.
A Nice, dès la première année de l'émigration, une paroisse solide et nombreuse put être organisée. Mais elle se développa encore plus largement avec l'arrivée, en 1925, de l'archevêque Vladimir. Il avait été chassé de Pologne pour avoir protesté contre les "Règles provisoires" instituées par le gouvernement polonais vis-à-vis des Orthodoxes, qu'il jugeait humiliantes pour notre Église.
Mgr Vladimir releva économiquement et moralement la paroisse de Nice ; il s'entoura d'un bon clergé, organisa une communauté de dames bénévoles et sut unir les fidèles. Homme de prière, menant une vie de sainteté, il gagna le coeur de ses paroissiens. Après le départ pour la juridiction de Karlovtsy du père Podossenov, il fut assisté par les pères Lioubimov et Eltchaninov. Je pouvais être tout à fait tranquille pour cette paroisse »

En 1925, il y avait bien, déjà, un évêque de l’Eglise russe à Nice. Par ailleurs, sans tenir compte des histoires de juridiction et sans prêter quelques propos au mort, je ne fais aucun commentaire sur le fait que Mgr Roman aurait pu comprendre qu’il n’était pas un évêque de l’Eglise russe.

Je pense que cet amendement est fort à propos et qu'il est possible de faire, par soi-même, cette correction sans se lancer dans d'autre commentaires. On peut aussi indiquer que l’amendement étant inspiré par le père Savva Toutounov, il s’agit, si ce n’est une communication officielle, d’une voix plus qu’autorisée du Patriarcat de Moscou et qui n'a pas moins de valeur qu'une rédaction plus ou moins inexacte parue sur un site internet.

Gueorguy

10.Posté par Romfea.gr - Parlons d'orthodoxie le 26/01/2012 19:14
Ρώσος Ιεράρχης μετά από 100 χρόνια λειτούργησε στη Νίκαια

Λαμπρά Θεία Λειτουργία τελέστηκε στον Ιερό Ναό του Αγίου Νικολάου Νικαίας, με αφορμή τον εορτασμό των Θεοφανείων.

Να αναφερθεί ότι ο Καθεδρικός Ναό του Αγίου Νικολάου, πρόσφατα περιήλθε στην δικαιοδοσία του Πατριαρχείου Μόσχας μετά από απόφαση του Δικαστηρίου.

Της Θείας Λειτουργίας προεξήρχε ο Σεβ. Μητροπολίτης Κορσούμ κ. Νέστωρ, ο οποίος είναι ο πρώτος Ιεράρχης της Εκκλησίας της Ρωσίας που λειτουργεί μετά από περίπου 100 χρόνια στο ναό του Αγίου Νικολάου.
Ο Μητροπολίτης Νέστωρ, απευθυνόμενος προς το εκκλησίασμα, εξέφρασε την ελπίδα ότι κάτω από την σκέπη του Ναού αυτού, σύντομα θα δημιουργηθεί μια ισχυρή ορθόδοξη κοινότητα.

11.Posté par Steve le 26/01/2012 20:07
Well,it is so great to see that the new priest get such a big moral help from his fellow parishioners.God bless them all !!! I am sure all will be fine at last...

12.Posté par Groupe de paroissiens de la cathédrale le 26/01/2012 20:57
You are ever so right , dear Steve , we are all of us behind our new priest , father Nicolas Ozolin . A real priest ! This bishop and the patriarch of All Russia is also behind him ! ...

13.Posté par Mischa le 27/01/2012 20:23
Дорогие друзья! Я совершенно не понимаю, почему нужно упрекать русскую Церковь ( Корсунскую Епархию) что она объявила о "первой литургии РПЦ в церкви Ниццы" ? Спасибо о.Савве Тутунову, который напомнил что тут служил митр.Евлогий и архиепископ Владимир. Но нужно иметь ввиду, что это всё было в эмиграции, а то что произошло 19 января 2012 года случилось после упразднения СССР! Русская Церковь действительно впервые после своего освобождения в 1991 году, служила в Соборе Ниццы.

До этого времени история служения в этих церквях на Западе была эмигранской. Да, клир состоял из русских священников выехавших из СССР на чужбину. Да, они были русскими.
Но сегодня в Ницце служит священник из РПЦ ( он потомок эмигрантов) но епископ Нестор не эмигрант, а потому он и его Епархия МП служила впервые!

14.Posté par Constantin M. le 27/01/2012 22:38
Nous sommes allés à la cathédrale pour la fête de Noël. Il y avait beaucoup de monde; des anciens, âgés, des nouveaux, bien pus jeunes, des enfants. Un seul prêtre à officier. J' ai aimé ce prêtre au visage si russe, au regard religieux, ça nous change.

15.Posté par Jean Vandersmissen le 28/01/2012 14:34
Je suis étonné que personne n'a relevé une autre erreur dans le texte en grec de Romfea qui fait de Mgr l'évêque Nestor de Chersonèse un métropolite! "Μητροπολίτης Κορσούμ κ. Νέστωρ"!!! Cela viendra peut-être un jour...

16.Posté par Boris le 28/01/2012 15:11
@Jean Vandersmissen

Métropolite Nestor de Chersonèse: Une prémonition - désigne le sentiment de savoir ce qui va arriver dans le futur!

17.Posté par vladimir le 28/01/2012 21:49
@ Bien cher Misha,

Votre commentaire 13 est très intéressant, mais contient quelques inexactitudes:

Vous avez raison de souligner que le 21 janvier 2012 marque une étape pour Nice. Une parenthèse douloureuse est refermée et l'Eglise russe reprend sa place… Mais ce n'était qu'une parenthèse, qui a malheureusement trop duré: la rupture de l'Eglise russe date des années 1930 et a commencé à se refermer en 2007 avec le retour de l'Eglise Hors Frontières. Nice en est sans aucun doute une nouvelle étape, mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi eu un "avant" comme le souligne le père Savva: la plupart des églises russes qui existent actuellement en France, y compris la cathédrale de Nice, ont été fondées dans l'église russe avant la révolution de 1917 et dans les années 1920. Tous les évêques et clercs qui y officiaient dépendaient du métropolite de Saint Petersbourg, puis du métropolite Euloge conformément au décret du saint patriarche Tikhon du 8 avril 1921, et il faut se souvenir qu'il y avait alors plus d'évêques de l'Eglise russe en dehors des frontières de l'URSS qu'à l'intérieur (4 évêques en fonction avant la guerre…).

Sans entrer dans tous les détails historiques, qu'on peut trouver en particulier sur le site du diocèse de Chersonèse (1), rappelons qu'il est l'héritier de l'exarchat d'Europe occidentale du patriarcat de Moscou et a été fondé à la fin des années 1980. Vous avez donc bien raison de souligner que c'est la première fois qu'officiait à Nice un évêque de ce jeune diocèse… Mais ce n'est pas cela que dit le communiqué…

@ Bien cher Jean Vandersmissen (14): merci pour votre remarque… mais il me semble que métropolite n'a pas le même sens dans l'Eglise russe et dans celle de Grèce. En tous cas tous les diocèses grecs que nous connaissons en Europe occidentale et en Amériques sont des métropoles avec des métropolites à leur tête…


(1) http://www.egliserusse.eu/Quelques-mots-sur-le-diocese-de-Chersonese_a15.html

18.Posté par Groupe de paroissiens de la cathédrale le 31/01/2012 08:55
Pour la première fois depuis longtemps , bien longtemps , la cathédrale renoue avec la tradition . Ainsi , et malgré le fait que le père Nicolas n' a aucune aide pour officier , nous aurons plus d' offices ; ce Mardi à 18h. , puis le Mercredi à 9h. et 18h. ; ceci en plus des Vigiles de samedi ( 17h ) et la Divine Liturgie de Dimanche matin ( 10h. )
Nous sommes heureux et émus par ces changements , ce renouveau .

19.Posté par Irénée le 31/01/2012 11:18
Je suis un peu surpris et choqué par le commentaire 14 : "J' ai aimé ce prêtre au visage si russe, au regard religieux, ça nous change. "
Ce genre de commentaire avec une connotation raciste ne devrait pas avoir sa place dans un forum chrétien.
Je ne sais pas ce que c'est qu'un "visage russe", et je n'ai aucune envie de le savoir...faut-il justifier d'un arbre généalogique 100% russe depuis le 15è siècle ?
Quant au commentaire 18, il faudrait poser plus largement la question de l'activité et du salaire des prêtres. Je suppose que père Nicolas Ozoline est salarié par le Patriarcat, et j'en suis heureux...mais la plupart des prêtres doivent travailler à temps plein dans une entreprise pour gagner leur vie, ce qui ne leur permet pas de célébrer le mercredi matin à 9h!

20.Posté par Groupe de paroissiens de la cathédrale le 31/01/2012 13:11
@Irénée ; votre commentaire est inexact , si vous nous permettez la remarque . Vous vouliez sans doute dire ; " La plupart des prêtres de l' Archevêché doivent travailler à temps plein dans les entreprises pour gagner leur vie ... " Car les prêtres catholiques , protestants sont prêtres à temps plein et survivent humblement sur le RSA , CMU et les quêtes . C' est un ministère ; incompatible avec une vie confortable ou la vision de la prêtrise telle un hobby durant les week - end .
Pour ce qui est de ce forum - nous le croyions orthodoxe de tradition russe et non chrétien au sens si large du terme ?

21.Posté par Daniel le 31/01/2012 15:08
Je rejoins les propos d'Irénée : j'ai été surpris par cette question du visage si russe qui sonne un peu comme un délit de sale gueule. Vous noterez au passage qu'il y a tout type de faciès russes,certains étant asiatique, donc j'ignore ce qu'est un visage russe.

Chez les orthodoxes, un homme marié peut devenir prêtre. Qui dit homme marié dit en général conjoint et enfants, un logement à payer etc. Cela se fait en général par un travail. Quelques diocèses sont assez riches pour payer un salaire complet au clergé. C'est le cas en France ou dans d'autres pays mais uniquement si la paroisse et/ou le diocèse sont assez riches.

Mais s'ils ne le sont pas alors, le prêtre travaille et souvent avec l'argent de son salaire couvre certains besoins de la paroisse et certains besoins financiers des paroissiens dans le besoin. A cela s'ajoute l'inconfort causé par le fait de devoir prendre soin de biens des demandes des paroissiens spirituelles ou autres... On connaît des hobbies plus faciles! Il est donc ridicule d'accuser ces personnes de considérer la prêtrise comme un hobby et ce d'autant plus qu'ils font souvent des pieds et des mains pour célébrer au besoin en semaine.

Les prêtres catholiques étant célibataires ont des besoins financiers moindres, pas de femme et d'enfant à nourrir, par ailleurs, le patrimoine immobilier de l'église catholique leur permet de loger gratuitement dans des presbytères (une dépense en moins). Parfois, ils sont salariés du diocèse... Néanmoins, certains travaillent aussi. Je me souviens d'un aumônier de lycée qui était aussi aide-soignant.

A propos de vie confortable, pourriez-vous me rappeler le nom de ce Patriarche dont la montre de luxe suscita quelques commentaires?

Concernant la vie confortable

22.Posté par vladimir le 31/01/2012 15:09
Je trouve très malheureuse la tournure que prend ce débat. Les objectifs de ce blog sont clairement rappelés dans " lieu de libre information, de réflexion et d'échanges sur l'actualité chrétienne est initié par des fidèles orthodoxes vivant en France… visant à mettre au profit de la mission orthodoxe et de la communication entre chrétiens les moyens offerts par les technologies modernes… de partager des informations sur la vie des orthodoxes en France, en Russie et dans le monde, … DANS LE RESPECT DE LA DIVERSITE DES OPINIONS ET SANS AUCUNE POLEMIQUE … Nous espérons que nos frères catholiques et protestants accepterons d'apporter leurs contributions." (J'ai mis en majuscules ce qui me parait essentiel!). Je pense que tous ceux qui participent à ce blog doivent souscrire à ces principes…

L'expression "visage si russe" n'est peut-être pas heureuse, mais de là à parler de racisme, Cher Irénée, vous exagérez et choquez toute une frange importante de lecteurs pour qui le sens de cette expression est clair et sans aucune connotation raciste. Votre remarque concernant le travaille des prêtres semble faire une discrimination entre les clercs qui n'est pas heureuse non plus: je connais des prêtres, en particulier un professeur de collège, qui parviennent à célébrer les vêpres et une Liturgie matinale en semaine …

Par contre la réponse 20 me choque profondément:

- Oui, j'espère bien que ce blog est OUVERT: aux échanges entre Chrétiens, et même à toutes les personnes de bonne volonté qui s'intéressent à l'Orthodoxie.

- Oui, la plupart des prêtres orthodoxes de France, toutes juridictions confondues, travaillent pour nourrir leur famille. C'est un véritable apostolat. Ceux qui parlent de " vie confortable ou la vision de la prêtrise telle un hobby durant les week-end" ne savent pas de quoi ils parlent et je leur conseillerais de lire, par exemple, l'interview du père Michel sur http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/LE-GASCON-Un-aristocrate-francais-parle-de-sa-paroisse-orthodoxe_a398.html.

23.Posté par Groupe de paroissiens de la cathédrale le 31/01/2012 15:41
Et comme d' habitude Nice déchaîne toutes les passions ... Et pourtant ; tout a commencé par l' annonce du calendrier des offices .
Nous ne pouvons répondre à la place de Constantin M. , toute fois l' expression " il ( elle ) a un visage si russe " veut dire ; un visage ouvert , bienveillant , rempli d' amour , souriant , sympathique etc. Il faut connaître la finesse de la langue russe ou poser la question avant d' extrapoler .

Bien que les paroisses orthodoxes russe de l' Archevêché ont également les maisons paroissiales et que la RSA et la CAF sont bien plus élevés lorsqu'on a femme et enfants , nous ne souhaitons plus polémiquer sur ce sujet .

24.Posté par Daniel Fabre le 31/01/2012 16:34
commentaire 20 faux et archi-faux, les prêtre catholiques et protestants sont logés au frais de l'église et ont un salaire,environ 1000,oo euros et n'ont pas de frais de loyer, un évêque Kto environ 2000,00 , ensuite, en alsace Moselle, ils sont fonctionnaires rémunérés par l'Etat Français suite au concordat non aboli en cette région !

25.Posté par Daniel le 01/02/2012 17:37
@ Commentaire 23

Concernant un RSA bien plus élevé lorsqu'on a femmes et enfants, voici les chiffres officiels pris sur internet sur le montant du RSA.

- une personne seule : 454,63 euros
- deux personnes : 681,94 euros
- trois personnes : 818,33 euros
- quatre personnes : cas général : 954,72 euros

Je ne vois pas comment vous penser qu'on peut nourrir décemment une famille de 4 personnes avec un moins de mille euros!

26.Posté par Vera Dupont le 01/02/2012 20:44
Puisque quelqu'un d' assez indéfini ( l' Eglise, l' Etat Français ou autre???? ) paye les prêtres catholiques et protestants officiant en France , alors pourquoi pas les prêtres orthodoxes ? Quelle est cette discrimination inter religieuse ?

27.Posté par Daniel le 01/02/2012 21:54
@ Vera (message 26)

En Alsace, la loi de 1905 ne s'applique l'Alsace étant allemande lors de son adoption. De ce fait, en Alsace, s'applique le concordat de Napoléon qui fait que les représentants des cultes catholiques, protestants et israélites, les seuls reconnus et connus à l'époque de Napoléon, soient rémunérés par l'Etat français. Dans le reste de la France, l'Eglise catholique rémunère ses prêtres et évêques, qui sont, je pense salariés.

28.Posté par Vera Dupont le 01/02/2012 23:30
Il y a au moins deux prêtres , salariés également à st Alexandre Nevsky ( rue Daru ) à Paris . L' Archevêché rémunérait l' évêque et certain prêtres , mais pas d' autres ? Et de ce fait leur donne la permission de travailler dans les entreprises ?
Pourquoi tout le monde chrétien trouve le moyen de vivre le ministère de la prêtrise en se débrouillant avec peu , se consacrant entièrement à leur ministère et seuls les prêtres de l' Archevêché sont obligés ( " doivent " m' a - t - on dit chez eux ) travailler , cotoyer le monde actif tel un simple mortel et revêtir la soutane les samedi et dimanche ?

29.Posté par vladimir le 02/02/2012 00:52
L'échange un peu raide qui s'est engagé là ne concerne pas Nice, ou très peu. Le "visage russe", comme la fameuse "âme russe" (ou "âme slave"), sont des clichés courants bien au delà des milieux russes: on les trouve dans la littérature et la chanson françaises (1). Donc la question n'est pas là. De même, il y a un dicton russe qui dit à peu prés "ne vient pas avec ta règle dans un autre monastère", et il est bien clair que ici, chez nous, en France, la tradition du prêtre qui travaille pour nourrir sa famille (et parfois sa paroisse, comme le souligne Daniel!) est bien encrée dans l'Orthodoxie.

Par contre ce débat illustre bien le clivage ethnosociologique (que je souligne régulièrement) entre les deux sensibilités différentes qui forment maintenant l'Orthodoxie en France, et ce clivage se retrouve dans toutes les juridictions:
- D'un côté les Orthodoxes très (trop?) proches de leurs Eglises-mères, qui souhaitent voir reproduire ici les mêmes schémas de fonctionnement que dans ces Eglises-mères, et cela pose à l'évidence la question de leur acculturation dans nos conditions sociales.
- De l'autre les "personnes intégrées complètement ou issues de nos pays", comme dit Mgr Gabriel, pour qui toute référence ethnoculturelle devient "phylétisme", voire "racisme" dans des cas vraiment extrêmes…

Je caricature? Disons que je force le trait à dessein, pour illustrer les excès des uns et des autres… et tout lecteur de bonne fois reconnaitra les protagonistes de ce débat sous mes caricatures!

Mais l'essentiel est bien que la question se pose à tous nos pasteurs, aussi bien au père Nicolas, à Nice, qu'à Mgr Gabriel ou à Mgr Nestor: il faut impérativement que ces deux sensibilités se retrouvent ENSEMBLE, autour du même calice et dans le même Amour de l'autre que nous enseigne le Christ. Nous sommes réellement frères et nous partageons sincèrement la même foi. Puisse ce petit débat aider à nous faire avancer vers l'essentiel!

Amen.

(1) "Ce que l'on éprouve en Russie au milieu des interminables forêts, steppes, tourbières, champs de neige, étendues d'eau glacées, incite à se demander quel mystère se cache derrière ces espaces démesurés. Cette " âme russe ", Olivier Martel en a saisi, dans ses belles photographies, les manifestations visibles…." http://www.babelio.com/livres/Fernandez-Lame-russe/153588

30.Posté par Vera Dupont le 02/02/2012 10:10
Votre rêve, Vladimir, de communier tous du même calice, me semble si loin des réalités.

Pour ce qui est de Nice, que je voie de l' extérieur : tout semble s'être calmé. Le patriarcat de Moscou gère la cathédrale avec l' aide du père Nicolas, qui semble s' être bien intégré et aimé des fidèles ; Mnogoyé Léta .

31.Posté par Irénée le 02/02/2012 16:25
Ce que dit Vera dans la première partie du message 30 me semble grave.
Ce blog est lu par des milliers de personnes, et laisser entendre que l'Eglise ne serait pas Une et unie par la communion au même calice n'est pas une phrase anodine...
C'est complètement faux.
Malgré les difficultés, parfois sérieuses, la communion n'est absolument pas rompue ou interrompue entre l'archevêché et les évêques et paroisses dépendant de Moscou. Les concélébrations entre évêques et prêtres sont nombreuses et régulières.

32.Posté par vladimir le 03/02/2012 01:34
Bien chère Véra,

Je voudrais souligner que, à ma connaissance, la majorité des prêtres orthodoxes de France, toutes juridictions confondues, travaillent pour nourrir leur famille ET réaliser leur apostolat. Votre information 28 est probablement juste: 2 prêtres de Daru (sur plus de 100) sont rémunérés par l'Archevêché. La proportion est plus importantes à Chesonnèse et je n'ai pas de chiffres pour les autres juridictions, mais cela me semble du même ordre. Je ne vois pas bien qui et comment "se débrouille" autrement ...

Votre commentaire 30 me fait penser que vous ne comprenez pas exactement l'ecclésiologie orthodoxe: nous somme tous unis autour du même Calice par l'intermédiaire de nos évêques et de leurs primats qui communient par la commémoration réciproque. Très concrètement, à Nice, la transmission des clés s'est faite autour d'une communion commune (1), l'Institut Saint Serge met l'Unité de l'Eglise russe en pratique (2)… Il n'y a aucune raison que cette Unité dans la communion ne puisse s'étendre… Et nous sommes tous heureux de voir la paix revenue à Nice!

(1) http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/A-Nice-les-cles-de-la-cathedrale-orthodoxe-ont-ete-remises-a-l-Eglise-russe_a2089.html
(2) http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/L-Institut-Saint-Serge-met-l-Unite-de-l-Eglise-russe-en-pratique_a2046.html

33.Posté par Daniel Fabre le 03/02/2012 08:31
je sais que comme le plus souvent :
soit quand on parle en citant les Evangiles, ce qui est bien le moindre pour des " religions " fussent-elles orthodoxes et qui se revendiquent du Christ, notre Seigneur;
ou encore quand on frôle un aspect " théologique ", d'aucun plus intellectuels, voir même vraiment plus " intelligents" se réfèrent comme les KTOS en leurs admonestations en église enseignante et église enseignée...ce qui n'existe pas en orthodoxie...;
soit encore lorsque on ose mettre le doigt sur des dérives ethniques avec moultes contre arguments....toujours faciles réfutent ce soupçons pourtant étayer d'exemples réels....
soit si indigent "d'orthopraxie" alors se trouveraient remis en question en leur "orthodoxie" même...
Que pour finir on ne serait pas publié sur ce site.............!
.bien vous allez me dire que ce n'est pas vrai..!
donc j'ose dire et affirmer que j'ai au moins trois exemples de pères spirituels d'Eglise mère en leur pays, interdisent à leurs fils ou fille en France, d'assister à une Liturgie hors de leur juridiction normale, quand même n'y aurait-il pas moyen de faire autrement.......;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! alors Unies ???!
et ce contrairement à ce que s'imagine Irénée en message 31 : D. Fabre

34.Posté par Marie Genko le 03/02/2012 09:29
Cher Daniel Fabre,

Vous avez raison car je me souviens parfaitement d'une lettre de semonce adressée, si je me souviens bien, par un prélat roumain, demandant aux fidèles roumains de s'abstenir de communier en dehors de leurs églises roumaines, afin de ne pas être contaminés par des idées fausses...

J'avais compris cela, comme une mise en garde contre la volonté d'Eglise Locale enseignée par l'Archevêché des Eglises russes d'Europe occidentale, sa volonté d'acculturation en Occident et sa volonté de modernisation de l'Orthodoxie.....

Comme les choses n'étaient pas écrites en donnnant les raisons de cette interdiction, je me suis abstenue de dire ce que j'en déduisais au moment de la publication de cette lettre.

Par contre, il est vrai que Vera fait une erreur lorsqu'elle écrit :

"Votre rêve, Vladimir, de communier tous du même calice, me semble si loin des réalités."

Les fidèles du Patriarcat de Moscou et ceux de l'archevêché des églises russes d'Europe occidentale sont en communion, et nous pouvons tous communier dans les églises de notre choix que cela soient celles qui dépendent de Constantinople, de Moscou, sans oublier celles qui dépendent du métropolite Hilarion des USA, lui même sous l'omophore du Patriarche Cyrille de Moscou.

Je sais que vous mettez l'orthodoxie, la doctrine orthodoxe, avant les appartenances aux Eglises mères!
Pourtant plus j'avance en âge, et peut-être aussi en en connaissances, plus il me semble que la vie en Eglise est fortement liée aux traditions qui sont l'expression charnelle de notre foi orthodoxe.

Séraphin Rehbinder l'explique très bien dans un commentaire qu'il fait sur un autre fil.

Avec toute mon amitié Marie

35.Posté par Daniel Fabre le 03/02/2012 11:24
oui Marie il reste que vous avez raison : " Pourtant plus j'avance en âge, et peut-être aussi en en connaissances, plus il me semble que la vie en Eglise est fortement liée aux traditions qui sont l'expression charnelle de notre foi orthodoxe. "
dans le sens qu'elles en demeurent l'expression et non l'essence ou le but....ni la Source tout cela demeurant Notre Seigneur Jésus-Christ et le Royaume des Cieux !
et c'est pourquoi je martèle, je martèle , je martèle....et me préviens du moindre soupçon autre !
mais toutes, tous et vous Marie je vous aime et si c'est trop fort ( pour vous ou en soupçon d'exagération que vous penseriez )je vous affectionne vraiment ! en Christ !

36.Posté par Marie Genko le 03/02/2012 18:38
Cher Daniel Fabre,

Merci pour vos messages toujours si chaleureux!
Merci de nous aimer tous, avec nos horribles défauts, notre étroitesse d'esprit et la boue de nos nombreux péchés qui colle à notre peau!
C'est bien parce que nous sommes si petits et si imparfaits que nous avons tant besoin pour nous soutenir dans notre foi de toutes ces traditions et de tous ces rituels, qui vous semblent être la forêt qui cache la source!

Vous avez mille fois raison, la source c'est leChrist!

Mais pour nous aider à nous rapprocher de Lui, pour communier l'âme joyeuse et en Paix, nous avons tant besoin de notre Mère l'Eglise!
C'est parce qu'elle connaît nos faiblesses et notre misère que l'Eglise a institué tous les rites, qu'elle nous a appris toutes nos prières!

Il me semble que les Roumains devraient rendre grâce à leur Eglise de prendre un soin jaloux de leurs âmes !

Je comprends qu'avec votre exigeance d'occidental, et surtout avec cette magnifique ferveur, qui est la vôtre, je comprends que cet attachement identitaire vous paraisse excessif!
Pourtant, je vous assure, qu'en ce qui me concerne, il me porte chaque jour!
Chaque jour, en dépis de ma paresse, je m'efforce de rendre grâce pour tous les bienfaits que j'ai reçus!
Combien d'entre nous ont erré durant de longues années loin du Seigneur et combien sont revenus vers Lui à cause de l'enchantement des fêtes religieuses qui ont bercé nos enfances....

Cher Daniel, vous avez eu la chance d'avoir une véritable vocation, vous vous êtes approché de l'essentiel!
Mais songez à tous ceux qui se sont perdu dans la tourmente de leurs existences et qui avec peine redécouvrent la vie en Eglise!
Ce sont les traditions qui viennent à leur seccours et qui les aident à se hisser petit à petit vers le Seigneur.
Avec toute mon amitié en Christ Marie






37.Posté par vladimir le 03/02/2012 23:57
La majorité des prêtres bulgares vivent en-dessous du seuil de pauvreté

Beaucoup de prêtres bulgares occupent des emplois saisonniers en Grèce, selon le journal bulgare «Monitor». Environ 50 prêtres orthodoxes, pour nourrir leurs familles, travaillent en Grèce pour la récolte des olives et dans le bâtiment.. En Bulgarie, un prêtre qui a un niveau d’instruction supérieure reçoit en moyenne 300 Lev par mois (150 Euros) et s’il n’a pas d’instruction, 270 Lev (135 Euros). Les prêtres reçoivent encore des compléments à leur salaire pour les baptêmes, mariages et funérailles, mais un montant significatif n’est atteint que dans les grandes villes. En province, le nombre des sacrements célébrés est bien moins important, et par conséquent la rémunération y afférente est peu élevée. Quelques prêtres bulgares sont prêtres de paroisse en Grèce, mais ils doivent néanmoins travailler à l’extérieur pendant leurs moments libres. En Bulgarie même, les prêtres cherchent souvent des possibilités de travail à temps partiel. Certains prêtres suivent maintenant une formation supérieure séculière pour avoir la possibilité de pratiquer une profession simultanément à l’exercice de leur sacerdoce.

Source : Sedmitza.ru% http://www.orthodoxie.com/2012/02/la-majorit%C3%A9-des-pr%C3%AAtres-bulgares-vivent-en-dessous-du-seuil-de-pauvret%C3%A9.html

38.Posté par Daniel le 04/02/2012 01:06
Quelques rappels. La lettre du Patriarche de Bucarest ciblait les Roumains vivant aux Etats-Unis avant tout, en oubliant que la juridiction de l'évêque est territoriale. Sauf erreur de ma part, les Etats-Unis ne sont pas une province roumaine pas plus que certaines zones de Serbie où le Patriarcat de Roumanie a créé des paroisses sur une base purement ethnique, à savoir roumaine... Que ce Patriarche commence par extirper les idées fausses qui règnent dans on église!

39.Posté par Daniel Fabre le 04/02/2012 07:08
oui Marie .

40.Posté par vladimir le 04/02/2012 09:26
Je ne sais pas pourquoi Daniel revient ici sur la question roumaine, mais l'Eglise de Roumanie est la deuxième de l'Orthodoxie par le nombre de ces évêques, clercs, monastères, paroisses et fidèles. Elle est très dynamique partout où il y a des émigrés roumains, comme nous le voyons chez nous. Notons aussi que ce dynamisme a été renforcé après la réunion au patriarcat de Bucarest de l'Eglise roumaine dissidente fondée en Europe occidentale pendent les persécutions communistes.

La présence de Roumains dans certaines régions de la Serbie actuelle est la conséquence des découpages historiques des frontières: c'est régions ont fait partie de la "Grande Roumanie" et l'Eglise de Roumanie souhaite assurer l'assistance pastorale de ces fidèles mais il est malheureux que cela ne se fasse pas en accord avec l'Eglise de Serbie dont ces territoires dépendent maintenant. Le même problème se pose d'ailleurs en Moldavie, où il provoque des frictions avec le patriarcat de Moscou…

Pour les Amériques, la situation est compliquée du fait de la coexistence de deux diocèses roumains, l'un dépendant de l'OCA, l'autre du patriarcat de Bucarest. Les pourparlers visant à les réunifier semblent avoir échoué et c'est en effet dans ce contexte que le patriarche de Bucarest avait lancé son appel il y a deux ans (cf. lien)

http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Appel-a-l-unite-et-a-la-dignite-roumaine-de-l-Eglise-orthodoxe-de-Roumanie_a821.html


41.Posté par Marie Genko le 04/02/2012 10:00
Cher Daniel,

Merci pour votre message N°38.
Il serait intéressant de retrouver le lien sur la lettre du Patriarche de Bucarest.
Lorsque je l'avais lue, javais eu le sentiment qu'elle s'adressait aux Roumains d'Europe occidentale???
Qu'est-ce qui vous donne à penser qu'il s'agissait surtout des USA?

D'autre part vous soulevez le problème de la pastorale en dehors des territoires patriarcaux.

En Turquie les paroisses russophones commémorent le patriarche de Constantinople.
Les paroisses roumaines établies en Serbie devraient commémorer le patriarche de Serbie.

Pour ce qui est des USA, en dehors de l'OCA,dont l'existence n'a jamais été avalisée par dix patriarcats sur quinze, les autres juridictions orthodoxes sont restées en communion avec leurs Eglises mères respectives.

Cela nous amène à réfléchir sur le témoignage des différentes Eglises orthodoxes présentes sur des territoires non orthodoxes.

Il me semble que ce témoignage est nécessaire dans sa diversité même.
Car il est l'apostolat par excellence!
A condition toutesfois que cet apostolat se fasse dans l'amour entre les Orthodoxes issus des différents patriarcats!

42.Posté par Marie Genko le 04/02/2012 10:25
Cher Vladimir,

Merci pour votre message N°40
Je n'en avais pas pris connnaissance lorsque j'avais posté le mien (41)

Qu'il y ait deux juridictions roumaines sur le sol américain, semble en effet un non sens????

Mais, comme vous l'écrivez très justement, le principal est que des relations fraternelles continuent à témoigner le joyau de l'Orthodoxie par delà les petitesses humaines.

Avec toute mon amitié Marie

43.Posté par MGr Nestor, évêque de Chersonèse, préside le 22 mai, fête de Saint Nicolas le Thaumaturge, une liturgie solennelle à la cathédrale de Nice. S.E. Alexandre Orlov, ambassadeur de Russie, a prié avec les fidèles. le 22/05/2012 21:48
22 мая 2012 года, В день памяти святителя Николая Чудотворца, епископ Корсунский Нестор посетил с архипастырском визитом соборный храм в честь святителя Николая Чудотворца г. Ниццы, где совершил торжественную Божественную литургию по случаю престольного праздника собора.

Епископу Нестору сослужили настоятель собора протоиерей Николай Озолин, настоятель Трехсвятительского храма в Париже иеромонах Марк (Святогоров) и диакон Николай Ребиндер.

За богослужением молился Чрезвычайный и Полномочный посол Российской Федерации во Франции А. К. Орлов.
По заамвонной молитве состоялся чин славления и была вынесена на поклонение частица мощей святителя Николая. После чего Преосвященнейший владыка поздравил празднующего день тезоименитства протоиерея Николая Озолина, а также обратился к прихожанам храма с поздравлениями по случаю престольного праздника.

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