Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

51.Posté par Potomok le 10/08/2011 20:59
Tout a fait interessant, meme si marginal, et utile, le rappel du pere Nicolas sur les limite des competences du pere Jean Gueit vis a vis de son eveque et de celui-ci, de part son statut d exarque, par rapport au Patriarche.

52.Posté par Mischa le 10/08/2011 21:00
@Potomok прав.
Пока никаких публичных заявлений от патриарха Варфоломея мы не слышали. Поэтому все разговоры на эту тему можно считать нашими предположениями или благими пожеланиями

53.Posté par vladimir le 10/08/2011 22:34
J'apporte un correctif à ce que j'ai écrit et remercie Potomok et Misha de m'avoir corrigé: il n'y a pas eu de communiqué officiel du Phanar mais une démarche et un communiqué de l'Archevêché qui n'a pas été démenti (lien). Il est donc claire que Sa sainteté est parfaitement informé de la situation. L'élévation du père à la dignité prestigieuse de Protopresbytre du Trône Œcuménique (il n'y avait que deux Protopresbytres en Russie avant la révolution - il y en a maintenant 2 à Daru) est aussi un signal claire comme le souligne le site de l'ACOR (http://cathedralerussenice.org/spip/spip.php?article4).

Et merci à père Nicolas qui, comme dans chacun, apporte sa note pacificatrice et apaisante avec en plus, cette fois, une possibilité de solution en suggérant un recteur qui puisse rebâtir le pont ...
Bénissez nous père Nicolas.

54.Posté par Serge Mullins le 14/08/2011 16:45
J'observe depuis quelques temps le déroulement du "feuilleton" ACOR

Etant nouveau sur ce blog, je me présente en quelques mots: j'ai des cheveux blancs ce qui induit une certaine expérience de vie et de la psychologie humaine acquise à la suite d'un grand nombre d'expériences de vie et de travail en France et à l'étranger.Je n'ai aucune capacité particulière pour intervenir dans un dialogue théologique ou sur ces sujets relevant de la canonicité. Je suis encore dans une phase d'approche (depuis 3 ans) de l'Orthodoxie étant un transfuge de l'Eglise Catholique mais depuis beaucoup plus longtemps et, à l'instar de Monsieur Jourdain, faisant et vivant sans le savoir de l'esprit Orthodoxe.

J'étudie le russe depuis plusieurs années, suis tombé amoureux de cette langue et j'ai pu reconnaître dans la "Русская душа" des harmoniques proches de l'âme Irlandaise qui participe de la moitié des mes origines l'autre étant Française. Rurik est pour moi un cousin éloigné dis-je parfois en souriant à mes amis russes.

Je ne connais de la Russie pour le moment que Saint Petersbourg où j'ai passé 6 semaines il y a deux hivers et lors desquelles j'ai confirmé mon intuition grâce à une amie qui connaît beaucoup de gens, en particulier dans le milieu Orthodoxe. J'ai rencontré des hommes et des femmes cultivés, spirituels (au sens religieux du terme) ou tout du moins se posant des questions fondamentales, chaleureux, ouverts et après la langue suis devenu amoureux du pays et de son peuple.

Ce long préambule pour en venir au sujet d'ACOR qui me semble relever d'une problématique (pour prendre un mot à la mode) qui dépasse largement le cadre d'une question de territorialité ou de dépendance de tel ou tel Patriarcat.

C'est une question indirectement importante pour moi car elle témoigne d'un souci plus général qui m'a empêché d'avancer plus avant dans ma "conversion" à l'Orthodoxie n'ayant pas encore trouvé la route qui y mènerait sans que je n'y formule certaines réserves.
C'est un lieu commun que de dire que le désolant spectacle des divisions entre Orthodoxes, en France en particulier, ne profite ni à l'Orthodoxie ni, ce qui me paraît plus grave, au christianisme en général c'est à dire à l'Église du Christ.

La réaction d'ACOR me semble un parfait exemple de la mise en avant d'arguments qui relèvent plus de travers humains que d'un véritable souci des intérêts du Christ en particulier.
Je rejoins totalement les intervenants de ce blog dans leurs critiques mesurées et raisonnables de la position des représentant d’ACOR et de ceux qui les soutiennent en particulier Nikita Struve. Tout en restant parfaitement objectif et impartial il me semble que nous avons ici la parfaite démonstration que intelligence et culture ne constituent pas une référence inconditionnelle pour le témoignage d’un esprit pragmatique, objectif et authentiquement chrétien.

Aucun de ces passionnés défenseurs du point de vue de l’ACOR ne me semble avoir une quelconque qualification juridique leur permettant de mettre en cause les décisions de tribunaux FRANÇAIS qu’ils contestent. Ne confondons pas soi-disant canonicité avec la souveraine juridiction d’un pays et si je me place d’un point de vue rigoureusement chrétien je me permettrai de leur rappeler ce que trop de passion, d’intellectualisme et de parti pris semble leur avoir fait oublier, à savoir que le Christ lui-même nous a demandé de rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. « César » a jugé que la Cathédrale de Nice appartient à la Russie…Nikita Struve et les dirigeant de l’ACOR mettrait donc en défaut la parole du Christ ? Bel exemple non point d’orthodoxie mais de christianisme tout court.…
Oui, bel exemple que de s’accrocher à une structure qui malgré l’argent qu’elle rapporte ne permet pas d’entretenir correctement un édifice lequel, en se plaçant d’un autre point de vue, n’appartient qu’à Dieu, alors que l’Exarcat de Moscou peut en assurer la totale rénovation ainsi que l’entretien, ce que les actuels responsables ont été incapables de faire..ou s’agirait-il d’une poule aux œufs d’or, ce qui m’interroge vraiment maintenant quand je vois avec quelle énergie sont défendus ces « œufs »..Et n’ont-ils pas honte de faire payer pour entrer dans la Maison du Christ ?

C’est précisément tout le débat !
S’ils argumentent qu’ils ne peuvent y arriver autrement, qu’ils passent la main à qui peut le faire ou alors seraient-ils incapables de prier dans une église gérée par le Patriarcat de Moscou ? Est-ce que tous ces « savants » défenseurs prennent en compte le témoignage désastreux qu’ils donnent à ceux qui comme moi se tiennent devant un choix , sans compter Catholiques et Musulmans qui battent des mains devant cet étalage de dissensions dans une Eglise qui veut témoigner de son authentique message des premiers siècles. Ce serait risible et pour ces derniers çà l’est, si ce n’était aussi dramatique et pour l’Orthodoxie et pour le Christianisme.

Et maintenant les voilà en guerre contre la Cathédrale qui va se construire en plein centre de Paris alors qu’elle peut constituer une façade très visible du Christianisme Orthodoxe et donc du Christianisme tout court et une interrogation pour beaucoup de jeunes et moins jeunes avides d’une dimension spirituelle dont ces « savants » critiques font tout, je l’espère inconsciemment, pour en détruire l’image. Le plus triste c’est qu’ils y parviennent. Que voulaient-ils ? Une Mosquée à la place ? Moi, personnellement je l’attends cette Cathédrale avec grande impatience ! Elle ne participera pas seulement d’un rayonnement spirituel mais aussi culturel dans un pays qui en a bien besoin devant l’effondrement général de ses valeurs séculaires.

Et le comble est qu’il s’en prennent maintenant au Monastère d’Epinay qui va former des prêtres, ce dont l’Orthodoxie Française a un cruel besoin. Dans ma paroisse de Province, à 100 kms de Paris, nous nous demandons si nous en aurons un pour la fin de l’année, le notre prenant sa retraite. Mais nous y dépendons du Patriarcat de Constantinople, l’une des raisons m’expliquait une paroissienne française pour laquelle un certains nombre de Russes n’y viennent plus se sentant pour diverses raisons un peu « étrangers »

J’ai des amis russes en France qui sont arrivés de Russie il y a quelques années, d’autres amis en Russie, d’autres encore dans des pays limitrophes comme l’Estonie, la Lettonie, la Lituanie…tous pays que je connais bien. Si vous me permettes ce petit « bilan » sous forme de raccourci je les catégoriserai en :

- ceux qui aiment leur pays et leur culture et qui malgré les difficultés croient en son avenir et vivent ou non à l’étranger.
-ceux qui descendent de l’immigration blanche, n’y vont jamais ou rarement et transportent les traumatismes compréhensibles de leur aînés dans un présent qui n’a plus rien à voir tout en regardant la Russie comme un monstre bolchevique encore en activité.
-ceux qui vivent comme en Lettonie ou en Estonie par exemple avec la haine vrillée au cœur de tout ce qui est la Russie qu’ils regardent avec les lunettes déformantes d’un effroyable passé mais qui est un PASSÉ. Est-ce qu’aujourd’hui je refuse de serrer la main aux allemands. Et pourtant dans mon enfance j’ai vu de près des officiers SS ce que peu d’entre vous peuvent dire ici. Le Christ là aussi a dû se tromper en parlant d’amour et de pardon…

Et quand je regarde les divisions des Orthodoxes en France en particulier, fondées sur de mauvais procès de toutes parts, je suis attristé, pas seulement pour moi mais pour le Christ et tous ces millions de martyrs russes dont nous offensons la mémoire.

Alors voyez vous après ces derniers évènements je n’ai pas changé d’un iota mon intention d’entrer dans l’Orthodoxie mais plus dans le Patriarcat de Constantinople qui ne représente aucune de mes aspirations présentes et futures pour des raisons autant spirituelles que culturelles, les deux ne me semblant pas divisibles et pas non plus dans une branche de l’orthodoxie de ce pays qui passe son temps à renier ses origines pour de mauvaises raisons intellectuelles ou d’ego. Il y aurait aussi beaucoup à dire sur le climat Russophobe qui règne en France même parmi certains russes ou leurs descendants…

Je me sens d’autant plus libre de parler que je ne suis russe ni de nationalité ni de descendance.

Que vive l’Orthodoxie…

55.Posté par Marie Genko le 14/08/2011 18:44
Cher Serge Mullins,

Merci pour votre magnifique témoignage!
Nous sommes nombreux à souffrir de l'image que donne l'Orthodoxie en Europe occidentale!
Et croyez bien, que là est la raison principale qui nous pousse à nous exprimer ici!

Je veux simplement ajouter à votre commentaire que de beaucoup de descendants de Russes Blancs aiment la Russie, voyagent souvent dans ce pays et sont, comme vous l'êtes vous-même, ravis de voir ce pays renaître spirituellement et économiquement.
Je pense que nous sommes vraiment une franche majorité à être fidèles à l'identité russe de notre Eglise Mère, le patriarcat de Russie!
Même si certains ne parviennent pas encore à s'arracher au rêve de la création d'une Eglise Locale orthodoxe d'Occident.
Mais s'ils leur était donné le choix de devenir Grecs à part entière, ou celui de rester Russes et se réunir à l'Eglise Hors Frontières où au Patriarcat de Russie, je pense que ceux qui choisiraient la première alternative, seraient peu nombreux.

Je veux aussi ajouter que ceux qui vivent en Lettonie et en Estonie et qui haïssent la Russie, oublient volontiers que les plus virulents des communistes étaient justement les Lettons!
Il est si facile de rejeter ses propres fautes sur autrui...


56.Posté par Roman le 15/08/2011 14:17


Cher Vladimir,

Je ne suis pas en mesure de consulter ce blog chaque jour, alors mes réponses à vos messages sont un petit peu tardives. Vous considérez donc le désir des fidèles de Nice d’avoir une vie paroissiale tranquille et paisible, avoir un prêtre « humble et doux de cœur » comme antichrétienne et anti canonique. Cette interprétation n’est pas nouvelle. Il y a ici à Nice des gens qui cherchent à tout prix à transformer la vie ecclésiale en une bataille politique. Bien sûr, les fidèles qui désapprouvent ce comportement sont pour eux tous « de mauvais chrétiens ».
Je veux vous rappeler également, qu’au début du procès et même bien avant le S.S. Patriarche de Moscou et de toute la Russie Alexis II, de bienheureuse mémoire, à indiquer très clairement, que l’Eglise Russe a toujours considéré toutes les paroisses russes créées en Europe avant la révolution comme partie intégrale de l’Eglise Mère, et que le passage sous l’obédience de Constantinople en 1931 a toujours été considérée comme provisoire. Alors, le retour de la Cathédrale de Nice sous l’obédience du Patriarcat de Moscou est absolument canonique, tout comme la nomination du prêtre de Moscou. Pour information, en 2010 plus de 250 fidèles de Nice, qui, comme vous avez justement remarqué avec une indifférence difficilement explicable « sont les victimes du processus destructeur de Nice et de ses conséquences...»
ont adressé à S.S. le Patriarche de Moscou et de toute la Russie une lettre avec la demande de normaliser la situation paroissiale à Nice. Ils sont certains, que S.S. Patriarche Cyril sera attentif à ces demandes et trouvera une solution juste et efficace.

Je veux vous rappeler aussi que l’ACOR a à Nice encore deux églises à leur entière disposition. Rien ne les empêche d’organiser une vie paroissiale tout à fait normale. La coexistence des deux juridictions russes à Nice sera tout à fait bénéfique, il me semble, pour les fidèles orthodoxes de la ville. La ville de Paris est un bon exemple de cette coopération entre des juridictions différentes et en pleine conformité avec les règles et canon de l’église.
Récemment dans son message du 5 aout S.S. Patriarche Cyril a souligné encore une fois l’importance et la nécessité de construction d’une cathédrale russe à Paris, malgré l’existence de la cathédrale à la rue Daru.
Pourquoi pas Nice ?


Entre autre, je vous signale, que l’entrée
dans la cathédrale est toujours payante, malgré la demande catégorique de la Russie de supprimer les droits d’entrée. Comment peut-on dire, alors, que la décision de la justice est respectée?

Roman, Nice.

57.Posté par vladimir le 15/08/2011 17:31
Bien cher Roman,

Vous continuez à confondre droit civil et droit canon, qui seul s'impose à l'Eglise pour ce qui concerne sa vie propre (Rendez à César...).

Au plan civil je comprends que vous n'avez aucun élément pour dire que l'ACOR refuse de se conformer à la sentence. Dont acte. Évitons de répandre de fausses rumeurs. De fait l'ACOR attend que le propriétaire face concrètement connaitre ses intentions concernant le personnel, l'entretien, la responsabilité civile... toutes choses obligatoires en droit français puisqu'il s'agit d'un transfert d'activité d'une organisation à une autre... Sauf si vous avez des informations dont je ne dispose pas, le nouveau propriétaire n'a encore rien fait d'autre que d'annoncer ses intentions. Attendons maintenant ses actions...

Au plan ecclésial, contrairement à ce que vous semblez penser, ce ne sont pas les paroissiens mais l'évêque titulaire qui désigne le clergé d'une paroisse et le commentaire du père Nicolas montre bien que l'attribution canonique de l'église de Nice ne peut se faire qu'en accord entre les deux patriarcats (encore une fois, ni la décision du tribunal ni celle du propriétaire civil ne sont opposables dans l'Eglise!). Il semble que c'est bien cela qui est envisagé: je m'en réjouis bien que je n'ai aucune confirmation...

Pour moi tous les fidèles sont de bons paroissiens (j'ai quitté la Côte il y a 20 ans et n'y compte que des amis...) et il ne me semble surtout pas souhaitable que la nouvelle autorité refasse les mêmes erreurs que l'ancienne en rejetant ceux qui souhaitent garder des liens avec le clergé actuel. Vous voulez diviser la paroisse, "jeter" certains hors de la cathédrale au prétexte qu'il y a d'autres édifices à Nice: c'est en totale contradiction avec l'Evangile qui enseigne de rassembler le troupeau et de laisser dans le désert les 99 bonnes brebis pour aller chercher celle qui s'est perdue... Et pour l’instant il n'y a qu'une paroisse.

Le droit d'entrée pour les touristes à St Nicolas de Nice ne me choque pas plus qu'à St Nicolas de St Petersbourg et le tribunal n'a rien ordonné sur ce sujet: c'est au propriétaire de prendre les mesures en conséquence et l'ACOR attend donc tout à fait normalement qu'il le fasse.

Je ne vois en fait aucune raison de battre le tocsin et de semer le vent. Soyons assurés que les responsables réfléchissent et se concertent pour prendre les mesures les plus pertinentes et prions pour que les Saint Esprit les aide à trouver les solutions les plus appropriées pour témoigner de l'Evangile.

1 2
Nouveau commentaire :



Recherche



Derniers commentaires


RSS ATOM RSS comment PODCAST Mobile