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51.Posté par Tchetnik le 12/04/2013 09:22
@Vladimir
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/GesellschaftStaat/Bevoelkerung/MigrationIntegration/AuslaendischeBevolkerung/Tabellen/Geburtsort.html

Votre chiffre de « 5 millions », comme n’importe quel honnête homme peut le constater, est largement surfait.
A moins de compter tous les Russdeutsche, les soi-disant « descendants de russes blancs » et les allogènes, on ne peut grossir délibérément ce chiffre sans tomber dans le ridicule. Je crois que vous avez dû prendre les chiffres de 1945 (überlol). Mais pour information, cela fait déjà un moment que l’Armée Soviétique a quitté ce beau pays où elle n’a pas laissé un souvenir très brillant par ailleurs.
Pour le reste, la totalité des commentaires de Daniel, de Fabre ou de Tchedo contiennent tout ce qu’il vous faut pour répondre à vosd objections.
L’Église n’est pas un club ethnique, des immigrés restent des immigrés qui doivent d’une part respecter le pays dans lequel ils sont (mais bizarrement, les donneurs de leçons de patriotisme russe ne semblent pas donner de droit pour le patriotisme des gens qui sont chez eux et qui ont eu la faiblesse de les accueillir) et ils ne peuvent imposer un monopole de ghetto qui remet en cause la réalité même de la mission de l’Église, laquelle est d’évangéliser les peuples où elle se trouve. Et, ne vous en déplaise, pas plus l’Allemagne que la France ne sont « Russes ».
La réalité montre d’ailleurs que le comportement superficiel et folklorique de ces paroisses est sans doute très fédérateur pour les blinis et les pirojki, mais ne délivre AUCUNE évangélisation ni catéchèse pour le peuple qu’elles prétendent servir pastoralement. Chose constatée sur un nombre assez représentatif de paroisses. La plupart des paroissiens ont une piété très intense dans des choses très superficielles, lisent non-stop des livres en slavon sans rien comprendre, comme des Mahos pour lesquels la répétition tient lieu de spiritualité et n’ont JAMAIS ouvert une Bible de leur vie.
Sans blaguer, le jour où les TJ se décideront à faire une grande Tract-offensive à la sortie de ces paroisses (parmis lesquelles de très prestigieuses cathédrales), ce sera un massacre compte tenu de l’absence totale de formation spirituelle des ouailles.
Il serait temps que les descendants de russes blancs supposés ou autoproclamés, les actuels immigrés et autres comprennent qu’ils ne sont pas en Russie et que l’Église n,est pas un club ethnique, tout simplement. Je le répète car je ne suis pas sûr que vous comprenniez ce que cela implique. Cela implique que votre folklorisme est ANTIÉVANGÉLIQUE
Il serait aussi temps de comprendre que ce folklorisme que vous appelez à maintenir de vos vœux (tout en vous montrant très « progressiste » sur des éléments pourtant bien plus importants de l’enseignement et de la pratique de l’Église d’ailleurs) n’est non seulement pas représentatif de la Tradition de l’Église, mais n’a produit de surcroit que la fuite hors des églises de 90 pour cent des fils et petit-fils des 400 000 Russes arrivés en France en 1920. Ces églises ont été sauvés IN EXTREMIS par cette nouvelle vague d’Immigrésque vous ne pouviez pas prévoir.
Appliquez à ces immigrés, à leurs enfants et petit-enfants (lesquels s’assimileront encore bien plus vite que leurs prédécesseurs) la même politique, et ce que vous nommez improprement « vos » églises péricliteront encore plus vite.
Vous voulez que nous n’oublions pas les Russes ? Que les Russes n’oublient pas où ils sont, ni ce qu’est l’Église et la vie Chrétienne. Pas plus compliqué à comprendre que ça. En tout cas pour un Chrétien.
« « Vous préférez abandonner ces migrants, qui veulent prier dans leur langue maternelle, pour vous occuper des autochtones? » »
-Re-faux procès, procédé qu’on vous a déjà indiqué comme malhonnête. Exit, donc.
Quand à mes réussites, elles sont réelles et pour bien des gens de forums Chrétiens Orthodoxes, mon pseudo n’est plus un secret pour personne. Comme PO n’est pas censé être un concours de celui qui pee le plus loin, je m’abstient en général de toute référence personnelle et m,en tiens aux idées de fond. Chose que manifestement vous avez encore à apprendre.

52.Posté par Daniel FABRE le 12/04/2013 09:48
c'est sûr que ayant zappé deux de mes messages dont un pour madame Tamara celui-ci peut sembler incohérent....ce forum est incroyable, au moins sur le forum orthodoxe, les " gardiens " avaient la politesse sinon l’honnêteté de prévenir l'auteur du message qu'ils ne laisseraient plus passer leurs interventions ! ici on nous dit " sais pas, pas de notre faute, refaites ! ...." comme si chaque auteur avait la prétention de sauvegarder toutes ses interventions !
ben au moins vu que sur ce forum à part votre serviteur très mal à propos comme le disent d'aucun cite les Évangiles, au moins, à part être orthodoxe et russe je sens que, Mais PAS Tous ! grâce à Dieu ! et vu le recours sans doute prévu mais non encore systématiquement exprimé des citations évangélique et assurèment à bon escient ,qu'ici on se prépare à étudier avec l'intelligence descendant dans le coeur la Parole du Verbe de Dieu ! et en Praxis témoigner de l'Amour de Dieu pour tous les hommes,

53.Posté par Tchetnik le 12/04/2013 09:50
@Daniel

""Au final, comme il le fait remarquer ce diocèse hors frontière en Angleterre a périclité et s’est réduit à peau de chagrin, alors qu’il eut même un évêque de Trenton. ""

-En effet, et je peux vous confirmer que la même chose arrive au diocèse de Genève, plus que moribond.

""J’ai une anecdote authentique d’un Belge d’origine grec qui demanda à ce qu’on utilise un peu plus de français. L’évêque lui répondit que s’il voulait du français, il n’avait qu’à aller à l’église catholique chose que l’intéressé fit, et qu’il n’aurait jamais faite si l’œcuménisme n’avait fait ses propres dégâts.""

-Même expérience avec des Canadiens d'origine Grecque, mais qui s'étaient assimilés depuis longtemps (pour une fois...). Pourtant, ces Canadiens ne voulaient pas à l'origine renoncer à leur attachement à l'Église Orthodoxe. Quand on parle de gachis...

54.Posté par Mischa le 12/04/2013 10:00
Tchetnik- Daniel FABRE etc
Ваши коментарии наполнены злобой и плохим воспитанием

Tchetnik - Ваши "советы и предложения" всех русских, молдаван и проч. отправить в телячьих вагонах обратно на родину - в высшей степени могли подойти бы к словесам определенных людей / сами понимаете о ком я говорию/

Чтобы Вы сказали если бы ваших родителей и дедушек и бабушек - Франция и Америка - гнала бы в 1920 х годах " убирайтесь к себе домой и молитесь на своем языке вместе с фольклором из куличей и крашеных яиц" / это ваши слова и смысл их в переводе/
"Мы стали чистыми, белыми и пушистыми - а вот эти тетки и дядьки "грязные чернорабочие" фи...воняет ИХ православием на три версты" - СМЫСЛ ВАШИХ ТЕКСТОВ

Постыдитесь!

Преклоняюсь перед этим Блогом и его модераторами, который проявляет снисходительность к подобным словам. А уж такие выражения как у Daniel FABRE - выше моего понимания. Они еще и смешаны с цитатами и Писания

55.Posté par Tchetnik le 12/04/2013 10:23
@Mischa

Pour la énnième fois, si tu veux que je te répondes, causes français.

Le russe n,est pas langue officielle de ce pays.

56.Posté par Daniel FABRE le 12/04/2013 10:55
Cher Mischa je savais qu'ici on n'aimait pas les citations des Ecritures.... nul ici n'en fait et pour cause, soit vous ignorez que cela existe soit elles vous déplaisent ! mais quand je parle du frère que l'on voit c'est du pauvre clampin sans doute paysan et indigène français qui passe pour enfin venir à la véritable et seul Eglise ! et qui ne comprend pas le langage ou qui est mis de coté! et encore cher Mischa, la preuve de votre réponse en une langue que nous ne comprenons pas, vous auriez en cela pu faire l'effort de traduire un peu avec google....non ?! savoir vivre ! un, savoir vivre évangélique, deux, etc...et pour finir, un homme était blessé sur la route....un prêtre passa....mais seulement un Samaritain s’arrêta....;ah zut encore une histoire que vous n'aimerez pas ! mon fils et son épouse rejeté en raison de la langue à Strasbourg en la paroisse roumaine ( je sais pas partout) et nous rejeté à Grenoble à cause du Slavon et du Russe..... bien entendu j'attends vos justes citations à temps quand les miennes pauvres resteront à contre-temps ! et gardez pour vous votre lampe sous le boisseau ! ! zut encore une référence aux Saints Évangiles !

57.Posté par Tchetnik le 12/04/2013 11:26
@Mischa
Oui, bien sûr, tout li monde il est français de nos jours, la carte d’identité étant plus vite distribuée que des malabars.
Cependant, vous comprendrez qu’à partir du moment où vous n’avez pas la plus élémentaire courtoisie de vous adresser en français aux Français et que vous ne cessez de vous réclamer de la « culture de vos ancêtres » (ce qui n’est pas nécessairement illégitime à condition de savoir quand même respecter celle du lieu où on se trouve), vous comprendrez qu’il est difficile de vous considérer comme tel.
Bien des Turcs sont nés en Grèce avec parents et grand-parents en Grèce mais les considérer comme Grecs est quand même délicat. Même chose avec la France et son identité. Être Français consiste à (au moins) reconnaitre et respecter son héritage culturel et historique. Quand vous vous revendiquez d’autre chose, aussi respectable que cela soit, il est impossible de vous considérer comme français.
Par conséquent, apprenez à voir en l’Église une Patrie qui donne son sens à nos patries terrestres, et dans laquelle la première communauté reste celle des Chrétiens.

Un peu comme dans la Légion. Pas de légionnaires Arabes, Russes, Italiens, Espagnols ou autres, seulement des Légionaires. En l’Église, nous sommes tous d’abord Chrétiens.
Les juridictions nationales ont été créées dans un but de faciliter l’évangélisation des peuples en les faisant coincider avec leur espace mais deviennent hors-sujet en dehors de cet espace.

58.Posté par Vladimir le 12/04/2013 16:27
Cher Tchetnik (55),

Inutile de se montrer mufle! Je voudrais vous rappeler que ce blog à une règle bien définie dans l'"Avant-propos": "Les commentaires peuvent paraître en français, en anglais et en russe".

Contrairement à ce que vous semblez vouloir imposer, ce blog, n'est pas franchouillard mais universel, comme l'Orthodoxie qui constitue son objet... Vous vous flattez de vos compétences en langues: mettez les à profit!

59.Posté par Vladimir le 12/04/2013 18:11
Cher Tchetnik (51),

Votre christianisme parfait et votre immense savoir font évidement de vous un saint et un prix Nobel en puissance, et nous sommes trop heureux que vous daignez nous instruire, votre ton méprisant pour nos autres, vers de terre indigne de vos augustes lumières ("vous le deviendrez un jour /Chrétien/"…), n'étant que la juste marque de l'immense fossé qui sépare vos compétences des nôtres. Il est malgré tout dommage que votre modestie empêche que vous nous fassiez part de vos innombrables succès comme missionnaire de l'Orthodoxie auprès des infidèles …

Pour revenir au nombre de russophones en Allemagne, une misérable information vous a peut-être échappé, une broutille qui ne peut rien changer à la justesse de vos augustes énonciations: ce rapport officiel du Ministère des Affaires Étrangères qui dit "По оценочным данным, русским языком в той или иной степени владеют около 6 млн.человек, в т.ч. более 3 млн. — выходцы из республик бывшего СССР. Русскоязычная диаспора в Германии уступает по численности лишь местной турецкой и значительно превосходит русскую диаспору в таких странах, как США (1,3 млн.) и Израиль (1,1 млн.)".

Il y a donc bien 6 millions de russophones en Allemagne, dont 3 issus de l'ex URSS. Bien entendu, la plupart d'entre eux sont des citoyens allemands, qui ont obtenu cette nationalité durant les 20 dernières années grâce au "droit du sang": tout descendant d'allemand peut obtenir la nationalité allemande et bénéficier d'une aide à l'installation en Allemagne; les conjoints en bénéficient même s'ils n'ont rien d'allemand… Ils sont donc environ 3 millions et je connais ainsi une famille qui est arrivé du Kazakhstan il y a 10 ans pour s'installer dans la banlieue de Hanovre. Ils ont un passeport allemand, apprennent l'allemand et les enfants le parlent à l'école, mais entre eux et avec leurs amis (ils ne fréquentent que des "Russes"), ils ne parlent que russe. Ils vont peu à l'église – grandes fêtes, baptêmes, mariages, enterrement, et uniquement à la paroisse du PM de Hanovre… Ils sont bons pour vos fulminations mais constituent la cible privilégiée de la pastorale du PM qui, malheureusement, ne tient aucun compte de vos si sages conseils.

Je vous prie de croire, Cher Tchetnik, à mon plus profond respect.

60.Posté par Irénée le 29/03/2016 21:22
Hier, lundi 28 avril 2016, a eu lieu l'assemblée générale extraordinaire de l'exarchat patriarcal des églises de tradition russe en Europe occidentale.
Le seul point à l'ordre du jour était la pré-élection du nouvel archevêque.
Il y avait 182 votants présents, clercs et laïcs.
173 suffrages exprimés. 150 voix pour Mgr Jean de Charioupolis, gardien du trône archiépiscopal, et 23 voix pour l'autre candidat, le hiéromoine Porphyre.
L'élection canonique du nouvel archevêque aura lieu vers le 20 avril lors de la prochaine réunion du saint-synode.

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