PÉTITION des paroissiens de l'église Saint-Serge de Radonège à Paris
URGENT et IMPORTANT !

Nous, soussignés membres fidèles de la paroisse orthodoxe Saint-Serge à Paris, demandons au Conseil Paroissial de convoquer de toute urgence /et au plus tard lors de la réunion du Conseil prévue le 9.11.2019/ une Assemblée Générale de la paroisse afin de procéder à un vote au sujet de l'avenir canonique de la paroisse Saint-Serge selon le choix entre les deux réponses possibles suivantes :

a/ Êtes-vous d’accord pour que la paroisse Saint-Serge de Radonège à Paris suive l’archevêque Jean (Renneteau) dans son choix pastoral de mettre l’archevêché des Églises orthodoxes russes en Europe occidentale, avec un statut de large autonomie interne, sous la protection canonique de l’Église orthodoxe russe (Patriarcat de Moscou, Moscou, Russie).

b/ Êtes-vous d’accord pour que la paroisse Saint-Serge de Radonège à Paris devienne partie de la métropole grecque en France (patriarcat de Constantinople, Istanbul, Turquie).

Nous demandons également que la liste complète et les coordonnées des membres de la paroisse habilités à voter soit communiquée immédiatement à chaque membre du Conseil Paroissial, afin d'être vérifiée et entérinée définitivement par ledit Conseil Paroissial, au plus tard au cours de sa séance du 09 novembre prochain.

Nous demandons à tous les membres inscrits de la paroisse qui le désirent de signer cette pétition et de l'envoyer le plus tôt possible par courrier électronique à :

Paroisse.st.serge@gmail.com

ou par voie postale à :

SOLIDARITE ORTHODOXE (AG StS)
4, square Paul Bert
92600 Asnières.


Pour des questions relatives à la présente pétition :
- par message électronique à Paroisse.st.serge@gmail.com
- en écrivant à SOLIDARITE ORTHODOXE ; 4 square Paul Bert ; 92600 Asnières, avec la mention « AG StS ».

Auteurs de la pétition, membres du Conseil paroissial : diacre Nikola Trifunovic, Elena Miheilis, Michel Ozeretzkovski, Michel Milkovitch

Nom Prénom Signature

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
petition.docx PÉTITION.docx  (18.7 Ko)

Rédigé par Parlons D'orthodoxie le 12 Novembre 2019 à 09:24 | 52 commentaires | Permalien


Commentaires
Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

52.Posté par Максим le 15/11/2019 22:43
Прошу администрацию blog "Parlons d'Orthodoxie" разместить, по возможности, как можно быстрее пост 51. N.R.: выступления епископа Кассиана о возможном возвращении Русского экзархата на историческую Родину отдельной полосой, как это было сделано с моим комментарием по поводу голосования о выборе юрисдикции в приходе Châtenay-Malabry. Мне кажется публикация этого материала на первой полосе в настоящее время чрезвычайно актуально, поскольку епископ Кассиан (Безобразов) являлся видным представителем русской церковной эмиграции во Франции, recteur de l'Institut Saint-Serge и его мнение весьма важно. Благодарю также Вас, N.R, что Вы нашли возможным донесли эту важную информацию до широкого круга лиц.

50. Lara
Благодарю Вас, уважаемая Лара, что Вы напомнили всем нам сейчас об этом чудовищном акте вандализма в отношении уникальных фресок замечательного художника и иконописца русской эмиграции Дмитрия Стеллецкого, совершенном при полном равнодушии нынешнего настоятеля Сергиевского подворья.

Как я понимаю только личное своевременное вмешательство декана Сергиевского института протоиерея Николая Чернокрака (которого, кстати, о. Трембовельский, также как и владыку Иоанна, не хотел впускать в храм Сергиевского подворья, пришедших совершить Божественную литургию в этом году на день преподобного Сергия) спасло эти чудные фрески от дальнейшего уничтожения.

Надеюсь, что этот вопиющий случай варварства понудит всех, от кого зависит судьба этого святого места, призадуматься, какая судьба может быть уготована подворью, если им дальше будет безраздельно хозяйничать о. Трембовельский. Таким образом, этот прискорбный случай лишний раз свидетельствует, что этого священника наследие русской эмиграции совершенно не волнует, и он преследует какие-то свои личные интересы.

51.Posté par N.R. le 15/11/2019 15:09
Voici ce qu'écrivait en 1960 Mgr Cassien, recteur de l'Institut Saint-Serge :

В юрисдикции Вселенского престола нашему Экзархату была неизменно
обеспечена самая широкая автономия, мы жили и продолжаем
жить полнотой церковной жизни, и в братском общении с
нашими не-русскими православными братьями мы не только оставались
и остаемся русскими, но приобщаем и их к сокровищнице
нашей русской православной культуры.

А если бы Россия освободилась
и открылись ее двери — мы знаем, что сам Патриарх Вселенский
с отеческой любовью благословил бы наше возвращение
на родину, как это торжественно обещал Патриарх Фотий II при
самом учреждении Русского Экзархата.

Епископ Кассиан - Вестник РСХД № 56 (1-1960), стр. 11.

50.Posté par Lara le 15/11/2019 07:45
@@@

Rappelons que pendant très très longtemps chaque paroisse de l’archevêché procédait deux fois par an à une collecte au profit de Saint Serge. Cette pratique n’existe plus.

Rappelons le triste événement de 2012: c'est avec la bénédiction du recteur de la paroisse, le père Vladislav Trembovelski qu'ont été défigurées et presque détruites les fresques de Dimitri Stélletsky!

Un inconnu se réclamant de la bénédiction du recteur Vladislav Trembovelski s’est mis à anéantir non seulement les couches de peinture mais aussi l’enduit, de façon à ce que là où il a sévi, il ne reste plus que le mur nu en briques

Cet acte barbare une violation impardonnable du patrimoine culturel, artistique et ecclésial de l’émigration russe en France.

Qui aurait pu imaginer qu’un jour ils se trouveraient des personnes si ignares ou peut-être tout simplement indifférentes pour confondre une restauration avec une destruction totale en vue d’une imitation ultérieure plus ou moins fidèle. Le plus aberrant consiste dans le fait que rien, mais rien du tout n’exigeait un tel acte sacrilège ; et le mot n’est pas trop fort puisque le buste entier d’un Père de l’Église représenté en posture de prière – corps, bras et tête – a ainsi disparu !

A l’instant précis où la destruction était en train de s’accomplir, c'est-à-dire ce vendredi 25 mai 2012 autour de 14 h, le Doyen de l’Institut, accompagné de quatre professeurs, se trouvait, en passant devant l’église, confronté avec le spectacle hallucinant d’un jeune homme munis d’un marteau et d’un burin s’appliquant à briser et à faire tomber la peinture murale de D. Stélletsky, certes endommagée par les fuites d’eau causées par le mauvais état de la toiture, mais sans aucun doute parfaitement restaurable.

L’ayant sommé d’arrêter immédiatement cette action, il ne restait plus au Doyen, et aux professeurs présents, qu’à de prendre la mesure proprement effroyable des dégâts. Les signataires du présent cri au secours exigent l’arrêt immédiat de cet acte de vandalisme ! Le Doyen, les enseignants et les étudiants de l’Institut


L’œuvre iconographique de Dimitri Siméonovitch Stélletsky, une figure phare du célèbre mouvement en faveur d’un renouveau profond des arts plastiques dans la Russie du début du XXe siècle, le « Monde de l’art » (Mir Isskustva), est aujourd’hui connue dans le monde entier. Ses icônes sont conservées dans les églises et chez les particuliers dans toute l’Europe. Mais évidemment le gros de son œuvre subsiste jusqu’à ce jour en France.

Or, la pièce maîtresse, le chef d’œuvre absolu de cet artiste, est précisément l’ensemble des icônes et des peintures murales de l’église Saint-Serge à Paris. https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Appel-d-urgence-de-l-Institut-de-Theologie-Orthodoxe-Saint-Serge_a2435.html Appel d’urgence de l’Institut de Théologie Orthodoxe Saint-Serge!!!! https://artcorusse.org/un-appel-au-secours-de-l%E2%80%99institut-saint-serge-pour-preserver-des-fresques-de-dimitri-s-stelletsky/

49.Posté par N.B. le 15/11/2019 07:22
la paroisse Saint-Serge,
Le CA s'est réuni samedi dernier avec la présence d'un huissier, une AG est convoquée pour le 30 novembre.

48.Posté par NICOLAS DEBARD le 11/11/2019 06:12
@Guillaume (complément)

En fait, ce qui m'a mis sur la piste d'une mauvaise interprétation de votre propos (46) est la formulation "un homme qui veut continuer à exister"... En effet, Mgr Jean n'a pas été motivé de "continuer à exister" mais par la volonté et le souci de ce que "l'archevêché continue d'exister"... Voilà, je pense, l'explication de ma confusion :-)

47.Posté par Olga Kluchnikov le 10/11/2019 19:29
Concernant la paroisse Saint-Serge, quelqu'un a mentionné aujourd'hui une date, le 30 novembre ("AG"), mais qu'en est-il réellement ?

Merci à Lara pour son post (36.Posté le 07/11/2019). Oui, la paroisse Saint-Serge "est d'origine russe, pas d'origine grecque (avec tout mon respect... etc.)".

P.-S. En dehors de toute considération strictement morale et spirituelle, car nous avons tous besoin du repentir et de la grâce de Dieu de miséricorde, n'importe quelle juridiction comporte ce que je nomme "de mauvais éléments" et je tiens à ce qu'on ne se laisse pas induire en erreur par tel ou autre discours excessivement politisé ou, dans certains cas, bassement mensongers (souvent médisants) : mordre à l'appât signifie le plus souvent, alors, mordre à l'hameçon... du malin.

Le boniment, dans la sphère spirituelle, et le mensonge en général sont l’arme du malin, or les bons chrétiens sont trop souvent de « grands enfants » un peu naïfs (ce ne sont pas eux qui sont les « marchands », au sens spirituel, ni les politicards qui ont leur activité dans l’enceinte du Temple). Nous vivons à une époque où la désinformation est monnaie courante.

46.Posté par marie le 10/11/2019 15:37
Et cette pétition ? A-t-on quelques résultats ?
Qu'en est-il de l'AG de la paroisse ?

45.Posté par Guillaume le 10/11/2019 08:15
@Nicolas,
je suis très heureux de la décision du Métropolite Jean. L'Eglise Russe est Une. Je pensais à Dimítrios Arkhontónis alias Bartholomé d'Istanbul. Je constate que les "églises" qui reconnaissent Serhiy Petrovytch Doumenko comme "métropolite" de Kiev sont grecs, les mêmes qui hurlent sur le l'ethnicisme.
Que la Toute Sainte Vierge intercède pour eux auprès de son fils Notre Sauveur pour qu'il leur pardonne.

44.Posté par Anselme le 10/11/2019 06:52
@ Nicodème @ Nicolas Debard

Je lis l'ensemble du fil et je me permets de vous remercier pour les rappels à l'évidence que vous défendez avec à propos, justesse et vérité. Mgr Jean a été congédié, il avait la responsabilité d'un Archevêché dont Constantinople avait proclamé la destruction pour en capturer les paroisses.
Mgr Jean a assumé sa responsabilité pastorale selon la tradition et le droit, et a sauvé l'Archevêché qui a trouvé sa sécurité auprès du Patriarcat de Moscou. On ne peut que saluer la domination de cette épreuve par l'Archevêque Jean. En plus, le Patriarcat de Moscou a été très compréhensif et respectueux vis à vis du caractère particulier de l'Archevêché en octroyant le titre de Métropolite à son guide pastoral. Il n'y a rien à redire à ce processus.
Quant aux membres du clergé, ils appartiennent en tout premier lieu à leur Évêché dont ils sont "les bras". S'ils doivent obtenir un congé, c'est de leur Évêché. Aucune ambiguïté là dessus. Heureusement d'ailleurs, parce qu'on irait vite vers une forme d'anarchie.

Anselme

43.Posté par NICOLAS DEBARD le 09/11/2019 15:08
@Guillaume
Que Dieu pardonne surtout à ceux qui ne veulent plus qu'il existe, lui et "les paroisses qui le suivent", soit "l'Archevêché".
Les décisions que Mgr Jean a prises sont les décisions d'une évêque, responsable devant Dieu du troupeau qui lui a été confié. Il ne s'est pas engagé dans cette voie par intérêt personnel et il n'y défend pas sa petite personne. S'il avait vraiment envie de continuer d'exister, il aurait été bien plus confortable pour lui de laisser tomber ses paroisse, son troupeau, de prendre sa retraite dans un monastère ou de partir seul à Moscou.
Nous lui en sommes très reconnaissants de ne pas nous avoir abandonné et, malgré l'adversité et sa grave maladie, de nous avoir conduits à bon port. Longue vie au Métropolite Jean de Dubna !

42.Posté par Francisco Napoleao le 09/11/2019 12:09
It is obvious that it is not a problem of law or of cannon, each one interpretes it as it could do best. Is a problem of leadership! Constantinople just gave away the archevêché, I wonder if they wanted any parish or anybody from the archevêché. There as been problems just some years ago. That the archevêché was going to split so badly it could not be clear. Probably Constantinople just wanted to create a pária institution, a kind of revange, (good question revange to whom).

41.Posté par Guillaume le 09/11/2019 12:06
Prions pour l'Eglise du Christ qui se déchire de jour en jour en raison des décisions d'un homme qui veut continuer à exister. Que le Seigneur lui pardonne.

40.Posté par Nicodème le 09/11/2019 10:32
@Nicolas Debard : hum...je crains que le sieur Oberlin ne les reverra pas , ses "considérations canoniques" , pour une simple raison , c'est que celles-ci servent de paravent à des présupposés politiques . Vous vous donnez du mal pour rien , Nicolas !

39.Posté par Максим le 09/11/2019 10:12
41. Jean Oberlin
Константинопольский патриархат в XX и XXI в.в. сам очень часто пренебрегал каноническими правилами Церкви. Так без отпускной грамоты Фанар принял епископа Василия, ранее управлявшего Сурожской епархией. Также К.П. без отпускной грамоты принимал клириков епархий Московского патриархата в Эстонии и Венгрии. Наконец совсем недавний пример: без отпускных грамот из УПЦ МП были приняты два украинских митрополита Винницкий Симеон и Переяслав-Хмельницкий Александр. Кроме того, не стоит забывать, что МП в 1931 г. не давал своего согласия на переход клириков западно-европейских приходов в состав КП. Следовательно, мне ничего неизвестно, что указанные клирики были приняты Константинополем с отпускными грамотами. Поэтому весьма странно слышать упреки в несоблюдении канонов кем-либо, когда прежде всего сам Фанар попирает эти самамые каноны и сеят по всему православному миру раздор и расколы, где только может.
Теперь самое главное: между Константинопольским и Московским патриархатами нет Евхаристического общения, а, следовательно, нет и канонического общения. Также как неприменимы канонические правила по отпускным грамотам в отношении Римо-Католической Церкви также они в настоящих условиях, очевидно, не могут применяться и в отношениях между КП и МП.

38.Posté par NICOLAS DEBARD le 09/11/2019 09:19
Et encore : Mgr Jean n'a pas obéi et n'a pas pris son congé canonique. Il a considéré ce congé qu'il n'a pas demandé comme nul et non avenu et a pris la décision pastorale qui relève de sa seule responsabilité, dans l'exercice de la conciliarité prévue par nos statuts, le Concile de Moscou et les canons de la sainte Eglise, de demander à entrer sous l'omophore du PM, en effet, la seul église qui peut nous recevoir sans avoir besoin d'un congé "canonique" d'une église avec laquelle Moscou est en rupture de communion.

Mgr Jean ne prétend en rien, mais alors "en rien du tout", que son congé qu'il considère nul et non avenu s'étende "aux paroisses qui le suivent". Lui et ces paroisses (celle "qui le suivent"), c'est à dire "l'Archevêché", ont été reçu au sein de l'église russe et placée sous son omophore. Ceci est un fait indiscutable et constaté par le monde entier : les chiens auront beau aboyer, la caravane est passée.

Je vous prie, Monsieur Oberlin : revoyez donc vos considérations canoniques.

37.Posté par NICOLAS DEBARD le 09/11/2019 09:12
Je suis désolé de vous le dire, Monsieur Oberlin, mais il faut se rendre à l'évidence : votre raisonnement est faussé depuis le début, depuis ses fondements même. Vous partez de mauvaises bases.

Le Métropolite Emmanuel de France n'est en rien "locum tenens" de l'archevêché dissous par Constantinople et encore moins d'une association de Loi 1901 (ça n'existe pas, juridiquement parlant, un locum tenens d'une association de droit civil). L'existence de ce locum tenens est une pure vue de l'esprit. Tout ceci a été à maintes fois expliqué, notamment sur le site de l'Archevêché par plusieurs communiqués, donc je ne vais pas encore et encore et encore rabâcher les mêmes points : consultez donc attentivement les statuts de l'Union diocésaine concernant le locum tenens. Je ne comprends pas pourquoi certaines personnes discutent encore de ces questions sans fondements et issues de l'imaginaire de nos détracteurs.

36.Posté par NICOLAS DEBARD le 09/11/2019 09:02
Mais enfin, Monsieur Oberlin, soyons logiques :

1) Le congé canonique n'a pas été demandé par Mgr Jean : il n'est donc pas "canonique". C'est une éjection (mal) déguisée. Nos Statuts stipulent bien que Mgr Jean ne peut être démis que par la décision du Tribunal ecclésiastique compétant. Il n'a pas demandé de congé canonique : celui qu'il a reçu est donc nul et non avenu.
2) Moscou étant en rupture de communion avec Constantinople, Mgr Jean, ni personne, n'a besoin d'obtenir un congé canonique de Constantinople pour entrer à Moscou ; ou, plus précisément, Moscou n'a aucunement besoin d'un congé canonique de Constantinople pour recevoir sous son omophore d'anciens clercs de ce patriarcat.
3) L'AGE, seul organe ayant pouvoir de dissoudre l'Union directrice diocésaine des paroisses russes en Europe occidentale ou d'en modifier les Statuts, a voté à 93%, la non-dissolution de celle-ci et donc est entrée dès le 23 février dans la désobéissance à Constantinople en refusant leur acte de sujétion canonique.
4) Tout évêque orthodoxe en charge d'un diocèse se doit de désobéir à des ordres iniques ou anti-canoniques et de chercher à rejoindre une autre juridiction s'il s'agit de préserver l'existence de son diocèse et éviter sa spoliation et celle de ses biens. C'est ce qu'a fait en son temps le Métropolite Euloge de bienheureuse mémoire.

35.Posté par Jean Oberlin le 09/11/2019 00:32
post 40 : cher Mr. Debard, un autre diocèse de la même juridiction, certes. Dans le cas précis, seul Mgr Jean reçut un congés canonique l'autorisant à rejoindre une autre juridiction canonique. Le Saint-Synode du Trône Œcuménique, comme le rappela un communiqué de la Métropole grecque orthodoxe de France, ne délivra aucun autre congés canonique autorisant un prêtre ou un diacre à rejoindre une autre église locale.

Les paroisses de l'Archevêché en France furent de facto intégrées à la Métropole grecque, dès l'annonce de la suppression de l'Exarchat et la prise de fonction du Métropolite Emmanuel en tant que locum tenens de l'union diocésaine. Je ne prends pas partie ni pour l'une ni pour l'autre des solutions, mais il y a un vide canonique évident.

Un évêque ne fait le lien canonique qu'en étant dans l'obéissance à son Synode. Mgr Jean a obéit et il obtint un congés canonique. Mais il ne peut pas prétendre que son congés canonique concerne également les clercs de l'ancien Exarchat qui eux ne furent plus de facto sous son autorité, selon la décision synodale constantinopolitaine. Les clercs de l'ancien Exarchat dépendaient, dès la suppression dudit Exarchat, des Métropoles du Trône Œcuménique. Selon les canons, aucun évêque ne peut accepté un clerc d'un autre diocèse sans que son évêque ne lui ait donné de congés canonique, hors dans cette affaire, le Métropolite Emmanuel, locum tenens (je ne prends pas partie, je suis la logique canonique), n'a donné aucun congés canonique, hors ce fut lui et lui seul qui pouvait le faire après le congés canonique donné à Mgr Jean par le Saint Synode du Trône Œcuménique afin qu'il puisse rejoindre le Patriarcat de Moscou si'l le souhaitait, ce qu'il a fait. Mais il n'était déjà plus l'archipasteur des pasteurs de l'ancien Exarchat...

Personne ne semble choqué par cette situation pourtant très floue.

De plus, réduire l'Eglise à l'évêque c'est faire de l'épiscopolâtrie, comme on voudrait faire d'un patriarche un pape ou un super-évêque. Non. Le prêtre dépend de son évêque qui dépend de son synode. Et encore une fois le synode de Mgr Jean de Charioupolis lui donna à lui et à lui seul un congés canonique afin qu'il devienne Mgr Jean de Doubna en signifiant bien que les clercs de l'ancien Exarchat étaient désormais sous l'omophore des Métropoles grecques de leur pays respectifs.

(J'espère que ce message sera publié, ne serait-ce que parce qu'il répond à Mr. Debard, que je ne désire rien d'autre qu'une réponse, que je n'entends pas prendre partie dans cette affaire et que je parle d'orthodoxie).

34.Posté par NICOLAS DEBARD le 07/11/2019 17:33
"Premièrement parce qu'il n'avait pas de congés canonique nécessaire pour quitter le Patriarcat œcuménique"... ?!? Un prêtre n'a besoin que d'un congé canonique délivré par son évêque pour pouvoir entrer dans un autre diocèse, c'est à dire pour dépendre d'un autre évêque, dans une autre juridiction ou dans la même. C'est l'évêque qui fait le lien canonique, c'est lui qui est attaché à une juridiction. Le prêtre ne dépend que de son évêque et il fait partie de la juridiction à laquelle est rattaché son évêque.

33.Posté par Maxime le 07/11/2019 17:26
Poste35 @ Makcim

Père Michel et sa femme, tous les deux très âgés et malades, avaient décidé de suivre notre Métropolite Jean (Renneteau) afin de pouvoir préserver l'Archevêché mais les paroissiens n'ont rien voulu savoir et Antoine Arjakovsky et ses partisans ont fait un réel travail de sape et de désinformation depuis des mois dans cette paroisse.

Lors du vote, dimanche dernier, on avait l'impression que tout était bien verrouillé pour faire gagner le Phanar (ex-paroissiens qui votaient par procuration alors qu'ils n'étaient plus membres depuis longtemps, par exemple...). Le Diacre, le Staroste et Vice-Président, le Trésorier ont eu beau tenter depuis des mois d'expliquer que seule la réunion à Moscou était la solution la plus aboutie et sérieuse, rien n'y a fait.

A présents, ces personnes qui ont opté pour Moscou, et d'autres paroissiens, ont quitté la communauté. Ce sont parfois des personnes âgés qui étaient là depuis la fondation en 1984. Certaines ne savent pas où aller à présent... Et pour couronner ce glorieux vote constantinopolitain à Châtenay, l'iconostase historique (Stelletsky, campagne 14-18 en Champagne, Corps Expéditionnaire Impériale) a été retiré lundi matin par son propriétaire qui la leurs prêtait car il ne voulait que celle-ci tombe dans la bourse d'Emmanuel et il s'était quasiment fait insulter car étant proche de Mgr Jean! Mais après tout, c'est mieux qu'ils aient gagné car sinon, ils nous auraient fait vivre un enfer. Inutile de vous dire que j'ai quitté depuis dimanche....

32.Posté par Jean Oberlin le 07/11/2019 15:35
Aux posts 12, 22 et 25 :
Le recteur de la paroisse orthodoxe de Quimper n'a nullement et jamais exprimé le souhait de rejoindre le Patriarcat de Moscou. Premièrement parce qu'il n'avait pas de congés canonique nécessaire pour quitter le Patriarcat oecuménique, et deuxièmement parce qu'il voulut toujours préserver les paroisses qui lui ont été confiées à l'époque par Mgr Gabriel puis Mgr Jean, à savoir celle de Quimper puis celle de Rennes, au sein de la Métropole grecque orthodoxe de France.

31.Posté par Francisco le 07/11/2019 13:59
I am surprised that people don't comment on the obvious geopolitics of war that is craving their positions, and don't notice how fragil we all are to manipulation to everything that touch our heart, our identity.
Being such a small church, limited by budget and personal, with almost no population the church of Constatinople is obviously way to fragil to take big decisions like the one it decided about the unrecognised religious organisations in Ukraine. But Moscow was being way to beligerant in its course, a strange course for a church conflict resolution. Instead of staying commited and united many in the old archevêché behaved like dogs running for the last spoil. This is shameless. It sounds natural that the archevêché would somewhare in time join the Russian church. Lets put some points in the table.
- Money. a church is an organization it expands, that's in their nature, but even if that expansion is natural it does it in a self sufficient way. The archevêché was not rich, most churches are in bad shape, its fork is getting smaller and smaller and there are not enough priest.
- Organisation of the archevêché was bad and is not good. Some Doyennés were almost independent, did what they want. The scaninavian, English and Italian Doyennés are almost all gone.

Constatinopla never really had that much interest in the archevêché , it is using it, to trouble Moscow to go for a much larger operation. And it wull use it for a long time, also with the help of govemments that are at war with Russia.

The Leadership of the archevêché was not able to command its fork to a single direction because the dismanteling was burning already before and because it was not able to convene people to the most important christian felling, to stay together, to unite.

Even as if the MP was the best choice, there were more option in the table, but MP was the only one to offers independence and consistency. If it was not the best choice for everybody, It is nevertheless done. What to do now? The archevêché needs Leadership, to bring people to love, to put aside their diferencies.

It is imoral the all situation in Western Europe and America where many churches compete side by side.

I live in Leipzig the first city in Germany to ever allowed the existence of a "Greek chapel". The Greek chapel existed for travels from the east, orthodox and Greek-catholics. As many Russian students arrived to Leipzig they often brought a priest with them. Orthodox from all nations and ethnies converged in the some church. As the Russian Empire decided to erect a church monument to the 70.000 Russian soldiers fallen in the great battle in Leipzig against Napoleon all orthodox converged to that church as their natural home (the church was just thought to be a monument). As Constatinople diceded to change the calendar the greeks left and Constatinople opened a new church. The roumenians just opened a new church, nor far the Bulgarians opened a new one, last year was the turn of Antiochia.

Guys this is a chaos

30.Posté par Lara le 07/11/2019 13:03
Je me permets de citer Alexis Bobrinskoy, texte publié sur Facebook

Alexis Bobrinskoy: "Je ne suis pas actuellement paroissien de l église St Serge et n ai pas de droit de vote , mais je voudrais juste rappeler que la paroisse st Serge a depuis le début été la gardienne farouche de la tradition liturgique en slavon , Nicolas Ossorguine ,Père Alexis kniazieff et tant d autres ont scrupuleusement veillé à maintenir et transmettre cette tradition.

Je verrais comme une aberration que la paroisse se prive et se coupe de cette occasion historique de se réunir avec l Eglise Russe.Se prive de cet enrichissement que représente l Eglise Russe.
Je me souviendrai toujours des paroles de notre ami Savva,(вечная ему память) colosse fidèle de la paroisse qui me disait dans les années 80 que le drame de notre Eglise est que nous sommes coupé de la "почва" с еst à dire de la terre, comme une belle fleur dans un vase qui a vocation à se fâner ou à se déssecher.

L Eglise russe a des défauts ,mais Constantinople également !
la paroisse St Serge est d origine Russe pas d origine Grecque (avec tout mon respect pour l Eglise Grecque).
A mon avis le choix est clair"

29.Posté par Максим le 06/11/2019 22:17
В дополнение к своему посту N 26 размещаю ещё одну информацию по вопросу определения юрисдикции в приходе Châtenay-Malabry, которая, по моему мнению, вполне заслуживает внимания, поскольку, на мой взгляд, ярко иллюстрирует настоящие намерения и устремления сторонников константинопольской юрисдикции и показывает их не с лучшей стороны.

Armelle Le Goff Sauf que le Père Michel Evdokimov qui s'est tellement dévoué à ses paroissiens et à l'orthodoxie de langue française est malade et qu'il est resté ainsi que son épouse fidèle à Mgr Jean et qu'il est très affecté de cette décision (16 pro Moscou, 26 pro Constantinople). Le même jour une autre paroisse de la région parisienne celle de Saint Prix a voté pour suivre Mgr Jean. Toutes ces divisions sont d'une infinie tristesse et il n'y a pas lieu de se réjouir d'un côté comme de l'autre! https://www.facebook.com/groups/680175192066708/

Из приведённого сообщения Armelle Le Goff (если я правильно понял содержание указанного сообщения) следует, что во-первых, протоиерей Михаил Евдокимов сохранил верность Mgr Jean, а во-вторых, был весьма огорчён результатами голосования. Таким образом, получается, что прихожане указанного прихода (из числа сторонников Фанара) практически наплевали на мнение своего пастыря и кстати сказать основателя этого самого прихода, так много сделавшего для распространения православия среди французов. Поэтому у меня все-таки напрашивается один однозначный вывод, что те, кто голосовал за подчинение Эммануилу руководствовались, очевидно, политическими мотивами, а не какими иными.

28.Posté par Vera le 06/11/2019 09:27 (depuis mobile)
Pere Alexis Struve parle inlassablement de son baptême dans le sein de Patriarcat de Constantinople . Lors de son baptême, comme d ailleurs, tout baptdme orthodoxe on chante
Vou tous qui avaient été baptisés en Christ,vois avez revetu le Christ.

27.Posté par Максим le 05/11/2019 22:41
28.Posté par Mischa le 05/11/2019 10:39
Спасибо Вам за предоставленную информацию и за то, что Вы ответили Olga Kluchnikov касательно Аржаковского.
Не знаю, но мне более представляется, что Н. Лопухин указывает на то, что именно противостояние Москвы с Архиепископией в прошлом привело к тому, что ныне Архиепископия утратила свои приходы в Биаррице и Ницце. Ведь в Биаррице сторонники Константинопольского патриархата в прошлом выиграли борьбу за храм, и приход остался за Архиепископией, а ныне церковь в Биаррице фактически Архиепископией утрачена. Что касается Ниццы, то, на мой взгляд, дело там обстоит следующим образом: российская сторона утверждает, что храмы и кладбище города Ниццы являются собственностью России, но Оболенский и его сторонники это оспаривают ныне в суде, более того они настаивают на том, что представители России намеренно затягивают рассмотрение этого дела по существу в суде.

Я полностью разделяю Ваше мнение по поводу российской либеральной интеллигенции. Полагаю, что между ними и Аржаковским нет принципиальной разницы, кстати из их среды происходит Трембовельский (повторяться не буду, о нем я писал в посте N 5). На мой взгляд, судьба Архиепископии их мало интересует, покоя им не даёт только Московский патриархат главным образом из- за его близости к российской власти, но это уже политика, а данная площадка мне представляется не очень удачной для обсуждения политических вопросов.
Единственно, что хотел бы в заключение привести в качестве иллюстрации для завершения указанной темы -это ответ Даниила Струве вот такому либеральному интеллигенту по поводу объединения Архиепископии с РПЦ. Д. Струве ему прямо так и ответил: "Считаю недоразумением отрицательное отношение некоторых московских кругов к воссоединению Архиепископии с Московским патриархатом".

Ответ Сергею Чапнину
"Сергей Чапнин опубликовал на своей странице в ФБ следующую оценку моего «Обращения к православной общественности»:

#париж #архиепископия Прочитал письмо Даниила Струве. Удивил совершенно советский стиль - "я осуждаю". Только объект осуждения - это не капиталисты, не бездуховный Запад, а православные греки.
Думаю о том, что Никита Струве вряд ли одобрил бы поступок сына. Ну что же, такие интеллектуалы, безусловно, удачно впишутся в Московскую патриархию. Не владея языком вражды в МП устроится будет сложно, но первые публичные заявления обнадеживают: у этих всё получится."

Отвечаю Сергею и другим участникам последовавшей дискуссии.

1. Недостатков у меня много, но откуда бы взяться «советскости»?

2. Не считаю приличным обсуждать, какую позицию занял бы отец (Никита Алексеевич), если бы дожил до упразднения Архиепископии Константинопольским патриархатом. Скажу только, что Архиепископия была ему особенно дорога и что к архиепископу Иоанну он относился с большим уважением и доверием.

3. Объект осуждения не «православные греки» и не те, кто покинул Архиепископию в трудную минуту, а попытка греческого митрополита Франции («Галльского») Эммануила и ихже с ним уничтожить Архиепископию и присвоить ее имущество.

4. Перевод текста на русский язык совершен мной при помощи автопереводчика для читателей ЖЖ. Он не заменяет французского оригинала. Обсуждение его стилистических особенностей не имеет смысла.

5. Архиепископия была формальна упразднена Синодом Константинопольского патриархата 27 ноября 2018. После Константинопольского решения и отказа Архиепископии от самороспуска на Общем собрании 23 февраля оставался один возможный путь – возвращение в Московский патриархат. Это соответствовало и воли большинства приходов, клириков и членов Архиепископии.

6. В греческую митрополию Франции ушло (если не ошибаюсь, не все приходы определились) от 15-ти до 20-ти приходов, которые войдут в состав отдельного викариатства Греческой митрополии. Сейчас трудно сказать, какой будет характер церковной жизни бывших приходов Архиепископии в Греческой митрополии Франции, насколько они сохранят преемственность с Архиепископией и вольются в жизнь Митрополии. Время покажет. В любом случае уход из Архиепископии не может считаться путем сохранения Архиепископии.

7. Считаю недоразумением отрицательное отношение некоторых московских кругов к воссоединению Архиепископии с Московским патриархатом.
https://d-st75.livejournal.com

26.Posté par Olga Kluchnikov le 05/11/2019 18:48
Erratum : ... pardon pour l'omission d'un fragment de phrase dans mon post précédent, en langue russe : "некий потенциал для "раскачивания" ситуации или разрушения ("те, которые испытывают подобного рода неприязненные чувства, под "свободой" обычно понимают некий потенциал для "раскачивания" ситуации или разрушения").

@Lara : je pense également qu'il y a matière à réflexion pour certains d'entre nous : peut-être plus en particulier en ce qui concerne les "prises de position".

25.Posté par NICOLAS DEBARD le 05/11/2019 17:24
Pourquoi "à réfléchir" ? Réfléchir à quoi ? Ils ont fait leur choix. C'est très bien.

24.Posté par Lara le 05/11/2019 16:44
@@@....

à réfléchir
EGLISE ORTHODOXE DE BIARRITZ
PAROISSE PROTECTION DE LA MÈRE DE DIEU ET SAINT ALEXANDRE DE LA NÉVA rattachement
PATRIARCAT DE CONSTANTINOPLE https://www.eglise-orthodoxe-biarritz

Par contre (bizarrement) Église St. Nicolas et Ste. Alexandra ( 6 rue Longchamp, Nice ) aucun rattachement https://www.saint-nicolas-sainte-alexandra.fr/

23.Posté par Olga Kluchnikov le 05/11/2019 15:35
Спасибо за уточнения, Mischa - только о положении дел в приходе в Шатне-Малабри я ничего не писала. Хотя мне известно, что там, по-видимому, в течение долгого времени присутствовали так наз. "модернистские" явления.

В общем я не ставлю перед собой задачи выяснять фамильные обстоятельства - но зачастую именно определённые "фамильные обстоятельства" являются основной причиной того или иного развития и становления взглядов человека. Совершенно согласна, так наз. "православную либеральную интеллигенцию" (или околоправославную?) не притесняют. А якобы "антисоветские убеждения" в наше время нередко являются одним из психологических поводов, а не причиной неприятия или неприязни по отношению к русскости, русской традиции, Русской Православной Церкви. Те, которые испытывают подобного рода неприязненные чувства, под "свободой" обычно понимают некий потенциал дл. Мне жаль, что, обобщая, их называют "интеллигенцией" - будто бы интеллигенция однородна.

1) Мне было известно о некоем Arjakovsky, который по своей воле много лет назад расстался со своей русской супругой, которая и была родственницей по прямой линии известного батюшки Клепинина (внучкой?). Могу предположить, что Антуан-Антон, которого Вы упомянули - его сын. Я была знакома с дочерью - тогда молодой женщиной, она была православного вероисповедания, но по взглядам - скорее неконсервативного склада (и мало знала о вероучении и т.п.).

Об Антуане написано здесь - но сомневаюсь, что он на самом деле - "украинский националист": https://dvagrada.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%
D0%B9_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

2) Если же о том самом ниццком Оболенском, насколько мне известно, сам он не имеет (прямого, близкого) отношения к знаменитой княжеской фамилии (впрочем, как и многие другие Оболенские), и к тому же стойко придерживается политизированной, по сути, позиции. Уверена, что ему будет легче там, где нет сильных православно-русофильских или просто пророссийских настроений.

22.Posté par Mischa le 05/11/2019 10:39
@Olga Kluchnikov
Вы пишите об А. и мне кажется что у вас путаница в связи с ситуацией в храме Châtenay-Malabry- Староста там Антуан Аржаковский, он сын только что скончавшегося Аржаковского ( отца). Сам Антуан женат на католичке и много лет провел работая во Львове. Его дед о. Димитрий Клепинин, причисленный к лику святых в 2004 году вместе с матерью Марией Скобцовой, был сугубо русским человеком. Я прочитал книгу К.Кривошеиной " Мать Мария скобцова- святая наших дней", где ему отведено много места, целые страницы, и понял, что они все были большими патриотами России. При этом они ненавидели большевиков и Ленина. Отец Дмитрий в лагере постоянно говорил как он хочет вернуться на родину, м.Мария об этом мечтала. Но вот прошло 80 лет и все смешалось " в доме Облонских" ( так писал Толстой).

Внук отца Дмитрия Клепинина - Антуан Аржаковский - стал ярым антирусским, при чем не понятно почему(?) Сам он довольно много бывает в Москве. Я провел сейчас почти 8 месяцев в   России, много общался с либеральной церковной интеллигенцией, посещал выставки и книжные презентации. Эти люди в России живут совершенно свободно, их никто не притесняет, они издают книги и обсуждают любые темы, молятся в храмах РПЦ. Ни о каком "давлении" Путина на них речь не идет. Но именно от этих свободных людей я слышал " ни в коем случае Архиепископия не должна соединится с РПЦ!" и когда я спрашивал "почему?" они мне отвечали " Архиепископия для нас это последний остров свободы". Я пытался им возражать, говорил что все изменилось, все прогнило, разделилось на группировки " друзей и врагов", семейные кланы Струве, Аржаковских, Оболенских... Но для русской интеллигенции - это был пустой звук. Сейчас, после того что произошло, эти люди чувствуют себя плохо. Они не радуются ( а мы здесь радуемся!). Хотя есть и такие которые ушли к грекам. Но мне кажется, что они скоро поймут, как им с этими греками плохо, как они одиноки. Очень противная ситуация в храме Св. Сергия ( в Институте), где засел и держит все в своих руках о. В. Трамбовельский, не дает провести Собрание и голосование ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ЦЕРКВИ И ВСЕ ЭТО ПОЛИТИКА

@Максим
" вы ссылаетесь на статью и приводите фразу Н. Лопухина " в ходе которых мы потеряли наш храм в Ницце и собор в Биаррице, были проблемы в Италии и в Англии". Он рассказывает о ситуации прежних годов, когда шла "война" между Архиепископией и
гражданскими судами РФ.

- Кажется в Биаррице храм остался с Эммануилом? А в Ницце есть еще одтн храм - ( где староста Оболенский) и он тоже с греками. Хотя там до сих пор не было голосования. По некоторым слухам, этот храм является собственностью России. И даже если Оболенский с его друзьями проглосует "за греков" - то он останется в нем " скватером/ или сЪемщиком). Так мне рассказывали.

21.Posté par Olga Kluchnikov le 05/11/2019 09:29
Хотелось бы ответить Максиму относительно фактов, касающихся того самого г-на А. Лично я с ним не знакома, но много лет назад слышала о нем в связи с положением, в котором оказалась его семья, я была знакома с его дочерью. Женщина, которая была тогда еще была его супругой, вероятно, и есть та самая родственница отца Димитрия Клепенина - сам же А., насколько я разумею, ушел далеко в другие "степи". По моему убеждению, он никогда и не был близок по духу к таким, как о. Димитрий. Поправьте меня, если я что-то неправильно поняла.

20.Posté par Максим le 04/11/2019 23:25
3 ноября 2019 приход в Châtenay-Malabry проголосовал за то, чтобы остаться в юрисдикции Фанара. Возможно само по себе это решение прихожан особых вопросов не вызывает, т.к. многие из них очевидно чувствуют свою привязанность к Константинопольской Церкви. Именно об этом говорил о. А. Струве, указывая на то, что его отец был священником именно этой юрисдикции, и что он сам был крещён в Константинопольском Патриархате, но вызывает удивление то, что прихожане указанной общины избрали своим старостой Marguillier ярого поклонника украинских униатов директора Института экуменических исследований Украинского католического университета Antoine Arjakovsky. Может быть этому избранию в старосты прихода послужило его родственное отношение к прославленному в лике святых священнику Димитрию Клепенину. Также, в связи с изложенным выше, удивительно то, что прихожанином Châtenay-Malabry является один из членов Совета Архиепископии, который в общем-то всегда поддерживал все последние решения архиепископа Иоанна, а прежний староста прихода Châtenay-Malabry подписал петицию в поддержку Архиепископа Иоанна. Очевидно, что Фанар на приходах Архиепископии ведёт свою подрывную деятельность и, вероятно, полностью нельзя исключать, что то же самое, что и в Châtenay-Malabry, он попытается провернуть на ключевых приходах Архиепископии, которые сейчас как бы признали над собой юрисдикцию архиепископа Иоанна.
Кстати, если я правильно понял, в интервью журналисту "Независимой газеты" Милене Фаустовой секретарь Архиепископии Николай Лопухин по существу признал потерю Архиепископией своих приходов в Ницце и Биаррице. Вот точная цитата из этой газеты: "Мы, конечно, не считаем, что Московский патриархат находится под властью Владимира Путина, однако не стоит забывать что когда-то мы страдали и от Путина, и от Российской Федерации, и от Русской церкви. У нас были суды, в ходе которых мы потеряли наш храм в Ницце и собор в Биаррице, были проблемы в Италии и в Англии".

19.Posté par Nicodème le 01/11/2019 11:38
@ NB : merci du tuyau . Je pense que cela me sera confirmé par d'autres canaux locaux . Cela ne m'étonne pas tellement , vu l'idéologie de l'équipe municipale .

Gospodi polimeïou ! (40 fois !) ..:-)

18.Posté par Olga Kluchnikov le 31/10/2019 22:31
Concernant le post 23 : "d'antirusse", dois-je supposer (il vrai qu'on se fait souvent piéger par les "correcteurs" sur nos téléphones mobiles, était-ce une fois de plus celui d'Android...).

P.S: Можно ли здесь, однако, подозревать кого-либо в антирусских настроениях? Они же на самом деле "любят русское православное наследие", вот только - странною любовью...

17.Posté par Elena Miheilis le 31/10/2019 17:40 (depuis mobile)
Mаксим! Вопрос с Румынской Цереовью закрыт - они отказались сохранить статус архиепископии, да и с десятком приходов это не имеет никакого смысла. Поэтому все анирурусски настроенные по сути перешли в греческую митрополию.
Maxime! L’Eglise roumaine a refusé de maintenir tel quel le statut de l’atcheveche, pour une dizaine de paroisses cela n’aurait aucun sens.Aussi tout ce qu’il y a de russophone a transité vers la métropole grecque.

16.Posté par N.B. le 31/10/2019 11:45
@ Nicodème
Quimper... Il y a tellement de fausses informations qui circulent qu'il faut faire attention...

15.Posté par Nicodème le 31/10/2019 11:17
@Béatrice Nottengheim : je renouvelle la question : de quelle paroisse s'agit-il ? Lannion , Dinan , Quimper , ou autre encore ? Je ne fréquente plus beaucoup , pour des tas de raisons , plutôt mauvaises , mais si c'est celle que j'ai fréquentée , je reviens pour résister aux collabos honteux d' Istamboul , des yankees et des ukrops ...La liturgie dans une grange soudera ce qui reste de "paroissiens" . Le christianisme est dans le monde , mais n'est pas du monde (on relira avec profit la "lettre à Diognète" à ce sujet ... .

14.Posté par Максим le 30/10/2019 22:55
16.Posté par Elena Miheilis
Благодарю Вас, уважаемая Елена, за то, что Вы поделились информацией, хотя мне в ней не все ясно, но наверное не обо всем сейчас стоит говорить публично, чтобы ещё более не обострять и без того напряженную ситуацию в приходе преподобного Сергия Радонежского между самими прихожанами. А также благодарю Вас и всех прихожан, которые прилагают все возможные усилия, чтобы сохранить Сергиевское подворье в составе Архиепископии православных церквей русской традиции в Западной Европе. Единственное что мне хотелось бы добавить -это то, что проходила информация ещё о том, что староста прихода выражала желание, чтобы Архиепископия временно переподчинилась Румынскому патриархату в то время как о. Трембовельский изъявлял желание остаться в юрисдикции Фанара. Так, интересно, группа противников объединения с Москвой прихода преподобного Сергия определилась со своим путём или они ещё разобщены между собой?

12.Posté par Béatrice Nottengeim
Мне кажется этот случай из ряда вон выходящий, чтобы у действующей православной общины решили отобрать храм. Скорее во Франции, встречается все-таки обратное. Случаи передачи культовых зданий иных конфессий в Западной Европе общинам Московского патриархата в последнее время не является редкостью. Последний известный такой мне пример во Франции был в Бордо. В понедельник 8 июля 2019 года епархиальное управление было официально извещено муниципальными властями Аквитании о признании акта передачи храма и участка земли в собственность епархиальной ассоциации. Сам акт приема-передачи был подписан накануне. В начале 2015 года стало известно, что по рекомендации архиепископа Бордо кардинала Жан-Пьера Рикара католическая конгрегация святой Марты в Бордо приняла решение передать в дар местной общине Русской Православной Церкви здание ранее ею занимаемого католического храма https://cerkov-ru.eu/prihod-v-chest-prepodobnogo-serafima-sarovskogo-v-bordo-/zavershilsya-protsess-peredachi-hrama-i-zemelnogo-uchastka-v-bordo-v-sobstvennost-eparhii/. В Бельгии вообще добрая половина всех общин РПЦ размещается в бывших католических храмах. Я позволю себе предположить, что в посте N 12 речь идёт, скорее всего о церковной общине святой Анны в Lannion, поскольку община находится во французском регионе Бретань, сама община молиться в старинном католическом храме, а священник указанной общины Maxime Le Diraison открыто поддержал архиепископа Иоанна.

13.Posté par Guillaume le 30/10/2019 10:39
@ Béatrice,
le bâtiment doit appartenir à la mairie, car seuls les cathédrales sont propriétés de l'Etat. La russophobie est largement présente dans nos bons médias et certaines pressions "amicales" peuvent intervenir sur cette municipalité. Par curiosité de quelle commune s'agit'il?

12.Posté par Martin le 30/10/2019 01:41
Bravo à Michel pour cette initiative !! Cette spoliation est insupportable, et le manque de concertation des paroissiens dérangeante et paradoxale puisque venant des mêmes personnes qui osent parler de putsch au sujet de la décision de mgr Jean. Les mots ont un sens et une histoire...
Le manque de lucidité des personnes qui luttent pour une autre voie me fait penser à un aveugle qui va bientôt se prendre un mur... beaucoup de paroissiens ont déjà quitté la paroisse. De nombreux autres restent, mais sans joie, en attendant de pouvoir exprimer leur choix. Si du moins on accepte d entendre leur voix !

11.Posté par Olga Kluchnikov le 29/10/2019 15:31
@Elena : il arrive qu'une instance approuve officiellement une demande tandis qu'une autre ne l'acceptera jamais (dans certains cas, cela correspond même à un usage, une pratique).

10.Posté par Elena Miheilis le 29/10/2019 14:28 (depuis mobile)
Максим! Надеюсь, что нет. Было принято решение (мы - против) об отказе приема новых членов в приход. Самое печальное - не приняли тех, кого мы знаем годами и заявления которых подписал о. Владислав!

9.Posté par Olga Kluchnikov le 29/10/2019 13:55
Merci à Michel Milkovitch pour son message et appel posté plus haut (le 28/10/2019 à 08:29).

Je connais bien Saint-Serge et je ne suis pas la seule à penser, non sans inquiétude, à son avenir.

Je regrette que des membres de la paroisse aient été aussi longtemps mal informés, sinon pire, désinformés sur nombre de points concernant l'Église orthodoxe russe ; y compris, hélas, par quelques personnages "culturellement" russophiles. Aimer une Église, un pays, une culture, une civilisation (entre autres), ce n'est pas qu'un sentiment, un beau discours ou des "koulitchs" et des œufs colorés pour les solennités pascales ; c'est surtout une attitude, un mode de vie, un effort.

8.Posté par justine le 29/10/2019 13:18
Au post 12: Curieuse nouvelle - une paroisse qui perdrait son lieu de culte disparaîtrait? Une paroissse n'est-ce pas en premier lieu une communauté de fideles? Depuis quand l'existence d'une telle communauté dépend de murs? Si de telles pressions existent en effet, elles sont, je pense, plutôt une invitation de la part du Seigneur à faire preuve de vaillance et de trouver un autre lieu. Voyez les Ukrainiens canoniques - on les chasse de leurs belles églises, et ils s’établissent au besoin meme dans des granges! Une evolution tout a fait normale en condition chrétienne dont témoigne l'Histoire de l'Eglise en d'innombrables cas! Plutot que de nous lamenter, réjouissons-nous de telles occasions de témoigner de la Foi et d'embrasser la simplicité évangélique. Nous approchons de Noel - le Sauveur du monde est né dans une étable.

7.Posté par Anne B. le 29/10/2019 10:00 (depuis mobile)
12.Beatrice Nottengeim
Merci de nous dire .precisement de quelle paroisse il s'agit !

6.Posté par Béatrice Nottengeim le 29/10/2019 08:26
Je viens d’apprendre qu’en Bretagne, une paroisse subit des pressions de la municipalité pour ne pas rejoindre Moscou : son église, un bâtiment autrefois catholique, antérieur à 1905, appartient à l’Etat. Si la paroisse rejoint Moscou, on lui retire la jouissance de l’église. Elle va donc rester dans la juridiction de Constantinople ou disparaître.

5.Posté par Максим le 28/10/2019 23:05
В дополнение к своему предыдущему посту N 5 я бы хотел выразить свои сомнения, что Эмманул и в целом Фанар будут способны содержать и, следовательно, сохранять Сергиевское подворье на достойном уровне. Кажется Сергиевский богословский институт тому пример: ведь некому не секрет, что Сергиевский институт переживает различные финансовые затруднения, его строения пришли в ветхое состояние, но что-то нигде ранее не проходила информация о том, что Константинопольский патриархат выделил бы значительную сумму денег на поддержку указанного института. Скорее всего такая же участь постигнет и сам храм Сергиевского подворья, если он окажется в руках греков. Как многие русские обители на Афоне после переворота в России 1917 года пришли в упадок и стали, следовательно, разрушаться либо заселяться греческими монахами. Также и Сергиевское подворье может прийти в запустение и начать разрушаться либо со временем перейти в полное распоряжение греков и полностью стать очередным храмом для греков в Париже, а все остальные на подворье станут на правах гостей. Я также сомневаюсь, что у общины храма преподобного Сергия Радонежского будет достаточно средств, чтобы содержать указанный храм подворья в приличном состоянии, при условие, конечно, если указанная община утратит свою связь с Архиепископией православных церквей русской традиции в Западной Европе. Надеюсь, что нынешние хозяева Сергиевского подворья все-таки осознают всю возможную пагубность последствий своих действий для этого святого места, перестанут усугублять сложившуюся ситуацию и вместе с Даниилом Струве осудят "чудовищную попытку уничтожения Архиепископии". Полагаю, что Сергиевское подворье, Сергиевский богословский институт также как и сама Архиепископия является общим наследием митрополита Евлогия и всей русской эмиграции во Франции и только верность своим корням позволит сохраниться сему святому месту в Париже и принести ещё много пользы делу Православия как в Западной Европе, так и России.

4.Posté par Максим le 28/10/2019 22:41
8.Posté par Vera
Уважаемая Вера!
К сожалению я не владею французским языком на достаточном уровне, чтобы перевести Вам свой текст. Единственно, что я могу это попробовать перевести этот текст через Гугл/Яндекс переводчик или попросить знакомого человека перевести данный текст на английский язык.

3.Posté par Vera le 28/10/2019 16:33 (depuis mobile)
Prière lire il n'y a pas que les ortodoxes russes........

1 2
Nouveau commentaire :



Recherche



Derniers commentaires


RSS ATOM RSS comment PODCAST Mobile