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Du plus récent au plus ancien | Du plus ancien au plus récent

1.Posté par Nicodème le 14/06/2015 20:41
Ah! ah! ce n'est pas faux , ce que vous dites . Aaaah! que la terre eût été jolie si elle eût été plate ! :-)))

0.Posté par Clovis le 14/06/2015 18:49
@ Nicodème,

Merci de votre réponse, mais dans ce cas précis je pense que la tradition l'emporte sur l'astronomie.
Une Pâques fixe perdrait (selon moi) beaucoup de saveur et de son côté "surnaturel" si vous me passez l'expression, qui fait que le Grand Carême tombe comme une grâce sur le monde, une réelle chance de Salut. Que cela tombe le 21 mars ou le 1er mai me paraît de fait très prosaïque.
En outre, le côté symbolique de l'Equinoxe, sans doute très important il y a encore mille est paradoxalement devenu désuet grâce à l'astronomie (comme quoi) et nous sommes plus centrés sur le Christ, sa Mort et sa Résurrection d'entre les morts.
A vouloir trop faire coller le calendrier liturgique à la Nature (création ?!) on en arrive à Schemann qui voulait une date de Pâques pour l'hémisphère nord une autre pour l'hémisphère sud, à cause du cycle des saisons inversé, car symboliquement fêter Pâques en plein automne l'hiver approchant n'était pas compatible avec la Résurrection.

-1.Posté par Daniel le 14/06/2015 13:16
C'est un vrai serpent de mer, on en parle toutes les années...

-2.Posté par Père Joachim le 13/06/2015 23:29
Le sens de la proposition de Rome reprend l'idée de faire de Pâques une fête fixe.
La proposition de la célébrée tôt dans le printemps avait été évoquée il y a trente ans à partir du COE . Éventuellement le deuxième dimanche d'avril.
Restons maitre de l'agenda œcuménique disait le grand théologien roumain p. Ion BRIA depuis son poste à Genève.
N'oublions pas que ce WE nous fêtons les Saints locaux et avec eux la foi apostolique de l'église indivise. Encourageons les avancées et déplorons et tachons de peser sur les actes qui veulent revenir sur les acquis et contrevenir à l'invitation;"que tous soient un".
Pour retarder cette demande le Malin"doit bien avoir des projets en ce sens, en France, en ce moment ?
En fêtant dans nos liturgies les Saints locaux n'oublions pas ceux qui les honorent ici, à présent, dans les grottes les solitudes et les fraternités monastiques et qui ne bénéficient pas des mêmes avantages que nous pour les chanter en toute liberté et sans menaces !

-3.Posté par Nicodème le 13/06/2015 20:55
Bon , encore une "métaphysique provocation" ... Il y a bien une vingtaine d'année , il y eut un évènement curieux en Syrie . C'était du temps de Hafez El Assad . le père de Bachar . A Soufanieh , une petite ville de la banlieue de Damas . Au sein d'une famille mixte "gréco-catholqiue" et "greco-orthodoxe" , comme on dit . La mère dit avoir entendu la Vierge Marie , la Mère de Dieu , lui enjoindre de travailler à ce que les "orthodoxes" et les "ctaholiques" unifient la date de Pâques. Et que Dieu ferait le reste . Cela a été accompagné de stigmates , et ce , régulièrement , un jour de la semaine , durant plusieurs années . Une icône ds la maison a suinté de l'huile . Longtemps .La police , qui craignait des débordements , est venue , a emporté l'icône pour analyses , et n'a rien trouvé . Les deux hiérarques concernés sont venus , et n'ont pas déclaré que cela aurait été du bidon . je n'en sais pas plus . La jeune femme s'appelait Myrna.

Clovis , vous savez sans doute que les chrétiens d'Asie ( càd d'Asie mineure) tenaient , eux , du 14 Nisan (calendrier juif) , tandis que les autres avaint fini par admettre le comput du premier dimanche suivant la première pleine lune suivant le 21 mars , càd l''équinoxe) . Au second siècle , je crois que c'est Polycarpe lui-même , déjà très vieux , qui est venu voir le pape de Rome pour tenter une conciliation , et ils se sont séparés sur le constat que la date n'avait pas une importance telle qu'elle rompe la communion . Mais plus tard , avec le pape de Rome Victor , on a serré la vis , et le comput actuel , unique , a été imposé . D'autant que , au concile de Nicée , l'Empereur lui-même a appuyé l'adoption de ce comput parce qu'il présentait l'"avantage" que la Pâque chrétienne ne serait jamais , pensait-on , synchrone avec la Pâque juive . Manque de pot , l'adoption , astronomiquement nécessaire du calendrier grégorien à la fin du XVI ième siècle , allait de nouveau rendre la chose possible .

C'est un signe des temps . Et depuis l'an 2000 , je crois me souvenir que les Pâques selon les deux calendriers sont tombées ensemble déjà 2 ou 3 fois . Il suffirait que les hiérarques orthos acceptent le véritable calendrier astronomiquement juste . Cela ne change rien au principe du comput. Simplement le 21 mars , ou , si on veut , l'équinoxe sont à leur vraie place , càd lorsque la terre est au bon endroit sur son orbite . D'ailleurs , certaines eglises orthos l'ont déjà fait (Finlande ?) .

-4.Posté par Ghjàcumu le 13/06/2015 18:04
La question n'est pas celle de la fidélité à une date, car les premiers chrétiens, du moins ceux issus du paganisme, fêtaient la Résurrection le premier jour de la semaine, soit chaque dimanche.
La question n'est pas plus celle d'être fidèle à la date de la Pâque juive, qui peut tomber en semaine.
La question est
1) que catholiques-romains et orthodoxes prient ensemble, au moins simultanément, même en des lieux différents puisque l'hétérodoxie du siège romain nous empêche encore de communier au même calice.
2) que nous donnions ensemble un même témoignage du centre de notre foi commune, car nul ne peut nier que, sur ce point-fondement du kérygme, il n'y a pas divergence.
Par contre, à vue humaine, je ne vois pas comment nos évêques vont parvenir à un tel accord avec le siège romain. Mais je ne prétends pas que la seule vue humaine suffise en ce domaine.

-5.Posté par Clovis le 13/06/2015 15:26
Étonnante formulation, comme si l'on choisissait la date de la Résurrection. Et pourquoi ne pas faire fi des calendriers juliens et grégoriens et fixer une date qui plairait à tout le monde genre 1er mai pendant que nous y sommes ?!
Et l'article du Spoutnik de citer le Pape à Saint Jean du Latran : "Ton Christ a-t-il déjà ressuscité? Le mien le fera dimanche prochain", en dépit de la grossière erreur de traduction, "avoir ressuscité", le "Ton Christ" est des plus choquant. Comme formulation, visiblement il y a un Christ chez les catholiques, qui n'est pas le même que par chez nous...

L'an prochain si je ne m'abuse nous fêterons Pâques avec presque un mois d'écart avec les catholiques romains, "les derniers seront les premiers".

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