CHYPRE : le primat de l'Eglise de Chypre conteste la place attribuée à son Eglise dans les " diptyques "
l'équipe de rédaction
Dans une récente interview accordée à la chaîne de télévision grecque Sky, le primat de l'Eglise orthodoxe de Chypre, l'archevêque Chrysostome II de Néa Justiniana (siège à Nicosie), conteste la place attribuée à son Eglise dans les " diptyques " – l'ordre canonique traditionnel des patriarcats —, la qualifiant d'" injuste ", alors que cette Eglise peut se prévaloir, rappelle-t-il, d'une fondation apostolique. Selon l'archevêque Chrysostome II, l'Eglise de Chypre devrait venir dans les diptyques juste après les quatre anciens patriarcats orientaux (Constantinople, Alexandrie, Antioche et Jérusalem), mais avant le patriarcat de Moscou qui occupe la 5e place depuis son instauration en 1589. " Les Russes ont reçu le christianisme au 10e siècle, nous au cours du 1er siècle. Notre Eglise est plus ancienne que l'Eglise de Russie de mille ans. Nous demandons à être traités avec respect. Nous considérons que nous devrions occuper la 5e place ", a-t-il dit explicitement dans cet entretien, dont des extraits ont été rapportés, le 9 mai dernier, par le site russe d'informations religieuses Pravoslavié i Mir (" L'orthodoxie et le monde ")....Suite SOP
ПРАВМИР – Митрополит Пафосский Георгий, представитель Кипрской Православной Церкви на прошедших в феврале заседаниях Межправославной подготовительной комиссии в Шамбези, заявил, что Кипрская Церковь претендует на пятое место в диптихах Православных Церквей, которое с конца 1590 г. по решению Константинопольского Собора занимает Русская Церковь.
По словам митрополита Георгия, поскольку Кипрская Церковь является одной из древнейших автокефальных Церквей и ее независимость была подтверждена на Третьем Вселенском Соборе (431 г.), то она должна следовать в диптихах сразу после древних восточных Патриархатов (Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского), тогда как в настоящее время Кипрская Церковь занимает всего лишь десятое место в диптихах.
Этот вопрос был поднят на февральском заседании Межправославной подготовительной комиссии, которая, однако, не смогла достигнуть какого-либо результата в этом отношении.
По заявлению митрополита Георгия, Кипрская Церковь, чтобы не обострять отношения с Русской Церковью готова была согласиться на шестое место в диптихах, однако на заседании комиссии не удалось достичь и такого результата.
Как полагают обозреватели греческого портала amen.gr, именно позиция Русской Церкви, которая не намерена отказываться от своего пятого места в диптихах, и стала причиной срыва работы Межправославной подготовительной комиссии в Шамбези.
PRAVMIR
По словам митрополита Георгия, поскольку Кипрская Церковь является одной из древнейших автокефальных Церквей и ее независимость была подтверждена на Третьем Вселенском Соборе (431 г.), то она должна следовать в диптихах сразу после древних восточных Патриархатов (Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского), тогда как в настоящее время Кипрская Церковь занимает всего лишь десятое место в диптихах.
Этот вопрос был поднят на февральском заседании Межправославной подготовительной комиссии, которая, однако, не смогла достигнуть какого-либо результата в этом отношении.
По заявлению митрополита Георгия, Кипрская Церковь, чтобы не обострять отношения с Русской Церковью готова была согласиться на шестое место в диптихах, однако на заседании комиссии не удалось достичь и такого результата.
Как полагают обозреватели греческого портала amen.gr, именно позиция Русской Церкви, которая не намерена отказываться от своего пятого места в диптихах, и стала причиной срыва работы Межправославной подготовительной комиссии в Шамбези.
PRAVMIR
Commentaires (17)
1.
vladimir
le 12/05/2011 23:16
Dans un interview (lien) Mgr Hilarion de Volokolamsk disait clairement que les dyptiques restent un point de désaccord et cite en particulier Chypre:
Citation: " Quant à la question des dyptiques, la commission en a débattu les différents aspects. Les critères permettant l’introduction du nom du Primat de telle ou telle Église ont été analysés. Comparant les différences entre les diptyques existant aujourd’hui, la Commission a conclu qu’il serait bon de les uniformiser.
Ont également été étudiées les opinions concernant la place dans les dyptiques des Primats des Églises de Géorge, de Chypre, de Pologne et d’Albanie, ainsi que les divergences dans les dyptiques liées à l’absence d’un avis commun sur le nombre d’Églises autocéphales. Il s’agit de l’Église orthodoxe en Amérique, reconnue officiellement comme autocéphale par cinq Églises locales, y compris l’Église orthodoxe russe, tandis que les autres Églises n’ont pas inclu le nom de son Primat dans leurs dyptiques. Malheureusement, il n’a pas été possible de parvenir à un accord sur toutes ces questions."
PRAVMIR explique ce blocage plus clairement que le SOP: "D'après Mgr Georges de Paphos (qui commentais la réunion préconciliaire du 21 février 2011), l'Église de Chypre se serait contenté de la 6ème place afin de ne pas tendre les relations avec l'Église russe, mais la commission n'a pu trouver un accord même sur cette base. Les observateurs du portail grec amen.gr considèrent que c'est justement la position de l'Église russe, qui n'a pas l'intention de céder sa 5ème place, qui a fait capoter la réunion de la commission préconciliaire à Chambésy."
En ce qui me concerne, et je pense que bon nombre d'Orthodoxes de base partagent cet avis, voilà une question bien secondaire qui bloque la réunion du Concile! Est-il même nécessaire que l'ordre des diptyques soit unifié?
Citation: " Quant à la question des dyptiques, la commission en a débattu les différents aspects. Les critères permettant l’introduction du nom du Primat de telle ou telle Église ont été analysés. Comparant les différences entre les diptyques existant aujourd’hui, la Commission a conclu qu’il serait bon de les uniformiser.
Ont également été étudiées les opinions concernant la place dans les dyptiques des Primats des Églises de Géorge, de Chypre, de Pologne et d’Albanie, ainsi que les divergences dans les dyptiques liées à l’absence d’un avis commun sur le nombre d’Églises autocéphales. Il s’agit de l’Église orthodoxe en Amérique, reconnue officiellement comme autocéphale par cinq Églises locales, y compris l’Église orthodoxe russe, tandis que les autres Églises n’ont pas inclu le nom de son Primat dans leurs dyptiques. Malheureusement, il n’a pas été possible de parvenir à un accord sur toutes ces questions."
PRAVMIR explique ce blocage plus clairement que le SOP: "D'après Mgr Georges de Paphos (qui commentais la réunion préconciliaire du 21 février 2011), l'Église de Chypre se serait contenté de la 6ème place afin de ne pas tendre les relations avec l'Église russe, mais la commission n'a pu trouver un accord même sur cette base. Les observateurs du portail grec amen.gr considèrent que c'est justement la position de l'Église russe, qui n'a pas l'intention de céder sa 5ème place, qui a fait capoter la réunion de la commission préconciliaire à Chambésy."
En ce qui me concerne, et je pense que bon nombre d'Orthodoxes de base partagent cet avis, voilà une question bien secondaire qui bloque la réunion du Concile! Est-il même nécessaire que l'ordre des diptyques soit unifié?
2.
Daniel
le 12/05/2011 22:43
C'est bizarre comment tous ces gens qui nous enseignent qu'il ne faut pas vouloir être le premier aux yeux des hommes se disputent les premières places... Entre nous, l'ordre des dyptiques, ç'est capital, qui est-ce que ça intéresse. Est-il nécessaire d'harmoniser cet ordre? On dirait des querelles de cour de récréation...
3.
Tchetnik
le 13/05/2011 00:55
Église de Chypre autocéphale depuis le Concil d'Éphèse, en 431, suite à une légère défaillance d'Antioche, son Patriarcat d'origine.
Mais effectivement, cela apparait un peu vain de se battre pour un 5ième rang au lieu d'un plus bas. Le message du Christ va-t-il en prendre plus de force? Cela ressemble plus à un contre-témoignage qu'autre chose, de la part de gens qui ne se privent pas d'utiliser le terme d'"humilité" (voire d'en abuser) à toutes les sauces.
Chrysostome devrait plutôt se préoccuper de la santé spirituelle de ses ouailles et remercier la Russie et l'Église Russe d'assurer à Chypre une certaine présence et une certaine paix, face aux 36 000 Turcs en face.
Daniel et Samuel eux mêmes ont jugé des vieillards, et si les Russes ont reçu le Christianisme au Xième siècle, force est de constater que, pour le moment, ils le vivent de façon bien plus intense.
Ce n,est pas à l'ancienneté que Dieu accorde les places, mais au résultat.
Mais effectivement, cela apparait un peu vain de se battre pour un 5ième rang au lieu d'un plus bas. Le message du Christ va-t-il en prendre plus de force? Cela ressemble plus à un contre-témoignage qu'autre chose, de la part de gens qui ne se privent pas d'utiliser le terme d'"humilité" (voire d'en abuser) à toutes les sauces.
Chrysostome devrait plutôt se préoccuper de la santé spirituelle de ses ouailles et remercier la Russie et l'Église Russe d'assurer à Chypre une certaine présence et une certaine paix, face aux 36 000 Turcs en face.
Daniel et Samuel eux mêmes ont jugé des vieillards, et si les Russes ont reçu le Christianisme au Xième siècle, force est de constater que, pour le moment, ils le vivent de façon bien plus intense.
Ce n,est pas à l'ancienneté que Dieu accorde les places, mais au résultat.
4.
Daniel
le 13/05/2011 07:46
@ Tchetnik : les Russes vivrent le christianisme de façon plus intense? Euh? Ah bon! Chypre, la Grèce, la Géorgie et la Roumanie sont les pays de tradition orthodoxe où la pratique est la plus forte en terme de fréquentation de l'église, beaucoup plus qu'en Russie.
5.
Daniel
le 13/05/2011 10:07
Au sujet de l'intensité avec laquelle la foi est vécue, il y avait eu un sondage mondiale Gallup avec cette question : "La religion a-t-elle une place importante dans votre vie quotidienne" (question dont les implications sont plus profondes que "Croyez-vous en Dieu). Les taux de réponse les plus élevés dans le monde orthodoxe étaient en Roumanie (78%), à Chypre et en Géorgie (75%).
http://www.orthodoxie.com/2009/02/la-place-de-la-religion-dans-la-vie-quotidienne.
En regardant la carte originale sur le site de Gallup, on voit aussi que la Grèce est plus religieuse, d'une même teinte de vert que la Roumanie, que l'Ukraine est plus religieuse que la Russie etc.
http://www.gallup.com/poll/114211/Alabamians-Iranians-Common.aspx
http://www.orthodoxie.com/2009/02/la-place-de-la-religion-dans-la-vie-quotidienne.
En regardant la carte originale sur le site de Gallup, on voit aussi que la Grèce est plus religieuse, d'une même teinte de vert que la Roumanie, que l'Ukraine est plus religieuse que la Russie etc.
http://www.gallup.com/poll/114211/Alabamians-Iranians-Common.aspx
6.
Tchetnik
le 13/05/2011 14:43
Je parlais de la Russie par rapport aux Grecs en général, Chypre en particulier.
La fréquentation des églises n'est pas hélas le seul élément pour juger de l'intensité et de la sincérité d'une foi.
En particulier dans le cas de Grecs qui d'une part sont surtout Orthodoxes sur la carte d,identité, d'autre part ne viennent à l'église que si l'Église accepte de changer pour eux et d'adopter leurs comportements et usages.
Les Grecs veulent bien se marier à l'Église, mais à condition qu'on y joue de la musiquette mondaine, par exemple (très vu aux Amériques).
La fréquentation des églises en Russie est en hausse (ce qui n'est pas le cas en Grèce), et se fait par des gens qui respectent plus la Tradition et ne cherchent pas à l'"adapter" au monde ou à leur compréhension personnelle des choses. Les Grecs vont peut-être à l'église, mais il n'y sont que physiquement présents pour la plupart.
Enfin, il ne faut pas oublier que la Russie n'est pas peuplée à 100% de Chrétiens.
La fréquentation des églises n'est pas hélas le seul élément pour juger de l'intensité et de la sincérité d'une foi.
En particulier dans le cas de Grecs qui d'une part sont surtout Orthodoxes sur la carte d,identité, d'autre part ne viennent à l'église que si l'Église accepte de changer pour eux et d'adopter leurs comportements et usages.
Les Grecs veulent bien se marier à l'Église, mais à condition qu'on y joue de la musiquette mondaine, par exemple (très vu aux Amériques).
La fréquentation des églises en Russie est en hausse (ce qui n'est pas le cas en Grèce), et se fait par des gens qui respectent plus la Tradition et ne cherchent pas à l'"adapter" au monde ou à leur compréhension personnelle des choses. Les Grecs vont peut-être à l'église, mais il n'y sont que physiquement présents pour la plupart.
Enfin, il ne faut pas oublier que la Russie n'est pas peuplée à 100% de Chrétiens.
7.
Daniel
le 13/05/2011 15:55
@ Tchetnik
Le cas des Grecs d'Amérique (où vous vivez) est particulier et cela ne peut être étendu à la Grèce entière... Il ne faut pas généraliser votre vécu personnel désagréable chez les Grecs à tous les Grecs Que la fréquentation des églises augmente en Russie est logique vu que l'on part du niveau 0 communisme oblige et qu'elle baisse en Grèce est normale vu qu'on part d'un niveau plutôt haut... Il est vraie que l'évolution en Grèce est inquiétante
http://www.johnsanidopoulos.com/2011/04/481-in-greece-do-not-believe-in.html
Ce qui est intéressant dans ce sondage Gallup est qu'il ne posait pas la question de la fréquentation de l'église mais celui de l'importance de Dieu dans la vie quotidienne, parce qu'on n'est pas spirituel qu'à l'église. La Grèce est bien au-dessus. Et si l'on parlait du jeûne, la Russie fait pitié (au sens premier du terme) avec ses 4% de personnes suivant strictement les règles du jeûne pendant le grand carême; si je suis Saint Séraphin qui dit que celui qui ne jeûne pas n'est pas orthodoxe, ça ne fait pas beaucoup... Mais il semble que pour vous les Russes soient l'élite de l'orthodoxie...
Le cas des Grecs d'Amérique (où vous vivez) est particulier et cela ne peut être étendu à la Grèce entière... Il ne faut pas généraliser votre vécu personnel désagréable chez les Grecs à tous les Grecs Que la fréquentation des églises augmente en Russie est logique vu que l'on part du niveau 0 communisme oblige et qu'elle baisse en Grèce est normale vu qu'on part d'un niveau plutôt haut... Il est vraie que l'évolution en Grèce est inquiétante
http://www.johnsanidopoulos.com/2011/04/481-in-greece-do-not-believe-in.html
Ce qui est intéressant dans ce sondage Gallup est qu'il ne posait pas la question de la fréquentation de l'église mais celui de l'importance de Dieu dans la vie quotidienne, parce qu'on n'est pas spirituel qu'à l'église. La Grèce est bien au-dessus. Et si l'on parlait du jeûne, la Russie fait pitié (au sens premier du terme) avec ses 4% de personnes suivant strictement les règles du jeûne pendant le grand carême; si je suis Saint Séraphin qui dit que celui qui ne jeûne pas n'est pas orthodoxe, ça ne fait pas beaucoup... Mais il semble que pour vous les Russes soient l'élite de l'orthodoxie...
8.
Tchetnik
le 13/05/2011 21:48
@Daniel
J'ai aussi vécu près d'un an et demi en Grèce où j'ai pu constater que la fréquentation réelle des églises était largement surfaite, tout comme la pratique réelle et personnelle des gens. Je ne parlais pas que de l'Amérique. Il est vrai que ces aspects y sont d'avantage exacerbés, mais ils existent aussi en Grèce et y sont en hausse. Mais le phénomène n'est pas nouveau. Papadiamantis en parlait déjà dans ses nouvelles. Il a cependant pris une ampleur de mondanisation et de sécularisation qu'il ne connaissait pas avant.
Les Russes ne sont pas l'élite de l'Orthodoxie, mais la pratique dans ce pays connait une évolution très favorable, ce qui n'est pas le cas des autres pays où elle semble plutôt en mauvaise posture.
Le fait que la Russie veuille actuellement vivre son héritage Chrétien dans son espace national et public est aussi à mon sens encourageant, loin des tentations de "laicité" si prisée chez nous et incompatible avec le Christianisme.
Enfin, la plupart des Russes qui vont à l'Église ne remettent pas en cause la Tradition et ne cherchent pas à la formater à leur convenance personnelle, comme c'est le cas de la majorité des Grecs aujourd'hui. En cela, ils sont effectivement plus authentiques.
Que certaines pratiques comme le jeune ne soient pas pratiquées comme elles le devraient est une chose. Mais, outre que, en Russie, ladite augmente, je peux vous garantir que, en Grèce, cette pratique est en régression totale et que en Amérique elle n'est ABSOLUMENT PLUS pratiquée chez les grecs, ce pas plus que la confession alors que les Russes insistent beaucoup sur sa régularité.
Ca, ce sont des chiffres ET du vécu in situ.
La quantité sans la qualité ne signifie pas grand chose et n'est guère utile. C'est justement ce raisonnement complaisant et abscons que tiennent de plus en plus d'évêques Grecs "Faisons ce que les gens veulent du moment que ça remplit les églises".
Mais les remplir pour quel résultat? Des gens qui viennent uniquement pour prendre un café et médire de la fille de drakopoulos qui sort avec le petit neveu de Dritsas...Qui ne lisent pas la Bible et sont incapables de suivre un livre de liturgie en grec. Ca, ce n,est pas ce que personnellementj,appelle un "résultat". Et hélas, cela tend à se généraliser dangereusement.
J'ai aussi vécu près d'un an et demi en Grèce où j'ai pu constater que la fréquentation réelle des églises était largement surfaite, tout comme la pratique réelle et personnelle des gens. Je ne parlais pas que de l'Amérique. Il est vrai que ces aspects y sont d'avantage exacerbés, mais ils existent aussi en Grèce et y sont en hausse. Mais le phénomène n'est pas nouveau. Papadiamantis en parlait déjà dans ses nouvelles. Il a cependant pris une ampleur de mondanisation et de sécularisation qu'il ne connaissait pas avant.
Les Russes ne sont pas l'élite de l'Orthodoxie, mais la pratique dans ce pays connait une évolution très favorable, ce qui n'est pas le cas des autres pays où elle semble plutôt en mauvaise posture.
Le fait que la Russie veuille actuellement vivre son héritage Chrétien dans son espace national et public est aussi à mon sens encourageant, loin des tentations de "laicité" si prisée chez nous et incompatible avec le Christianisme.
Enfin, la plupart des Russes qui vont à l'Église ne remettent pas en cause la Tradition et ne cherchent pas à la formater à leur convenance personnelle, comme c'est le cas de la majorité des Grecs aujourd'hui. En cela, ils sont effectivement plus authentiques.
Que certaines pratiques comme le jeune ne soient pas pratiquées comme elles le devraient est une chose. Mais, outre que, en Russie, ladite augmente, je peux vous garantir que, en Grèce, cette pratique est en régression totale et que en Amérique elle n'est ABSOLUMENT PLUS pratiquée chez les grecs, ce pas plus que la confession alors que les Russes insistent beaucoup sur sa régularité.
Ca, ce sont des chiffres ET du vécu in situ.
La quantité sans la qualité ne signifie pas grand chose et n'est guère utile. C'est justement ce raisonnement complaisant et abscons que tiennent de plus en plus d'évêques Grecs "Faisons ce que les gens veulent du moment que ça remplit les églises".
Mais les remplir pour quel résultat? Des gens qui viennent uniquement pour prendre un café et médire de la fille de drakopoulos qui sort avec le petit neveu de Dritsas...Qui ne lisent pas la Bible et sont incapables de suivre un livre de liturgie en grec. Ca, ce n,est pas ce que personnellementj,appelle un "résultat". Et hélas, cela tend à se généraliser dangereusement.
9.
Tchetnik
le 14/05/2011 00:22
J'ajoute qu'un chiffre venu d'un sondage et sorti de son contexte ne signifie pas grand chose dans la mesure où les sondages restent très sujets à caution, par définition. On peut y répondre ce qu'on veut.
La question "Dieu est-il important dans votre vie quotidienne" ne prend pas en compte la perception plus que personnelle et élastique, pour ne pas dire superstitieuse et superficielle que les Grecs actuels en ont (pratique du "mauvais oeil" et autres). Sans oublier les gens qui viennent à l'église mettre un cierge, mais vous parlent des "anciens dieux" ensuite. La Géorgie hélas connait une compréhension un peu similaire.
Venir à l'église de façon desinvolte et auto-complaisante n'a pas la même valeur qu'y venir avec respect et recueillement.
10.
Daniel
le 14/05/2011 08:40
Laurence Guillon vient de traduire un excellent article sur la magie et le magisme qui vous montrera que la compréhesnion superstitieuse est bien présente en Russie.
La pratique se porte fort bien en Géorgie, notamment celle du jeûne y compris chez les jeunes générations (ce qui surprend)... et elle n'est pas libérale... et n'est pas orgueilleuse : les Géorgiens ne passent pas leur temps à répéter qu'ils sont les meilleurs orthodoxes au monde comme d'autres... Concernant les anciens dieux en Géorgie, il faut voir qui vous rencontrez :les religions anciennes (pas forcément des polythéismes) existent dans certains endroits de Géorgie typiquement en zones montagneuses (il n'est pas impossible que chez certains, il y ait une sorte de syncrétisme). Je fréquente des Géorgiens depuis un bail, je n'ai pas vu de démarches superstitieuses, jamais entendu parlé d'anciens dieux j'ai vu, chez les jeunes femmes surtout (où sont les hommes?) une pratique assez forte et très carrée; c'est du vécu. La Géorgie est bien plus traditionnelle que la Russie y compris en matière de morale, notamment sexuelle... mais rien n'est parfait. Mon vécu en Russie de voyages et de discussion, c'était église grandes et vides, personne ne jeûne, on vit de plus en plus sans se marier etc. Bref l'Occident quoi...
Le cas des Grecs en Amérique est particulier car ils ont eu deux archevêques aux effets peu désirables, Athénagoras, futur patriarche et Iavkokos. Mais il y a un frémissement de retour à des choses plus correctes avec ce monastère dont le nom m'échappe (dans l'Arizona?) si bien que des pratiques normales reviennent comme le voile chez les femmes...
La pratique se porte fort bien en Géorgie, notamment celle du jeûne y compris chez les jeunes générations (ce qui surprend)... et elle n'est pas libérale... et n'est pas orgueilleuse : les Géorgiens ne passent pas leur temps à répéter qu'ils sont les meilleurs orthodoxes au monde comme d'autres... Concernant les anciens dieux en Géorgie, il faut voir qui vous rencontrez :les religions anciennes (pas forcément des polythéismes) existent dans certains endroits de Géorgie typiquement en zones montagneuses (il n'est pas impossible que chez certains, il y ait une sorte de syncrétisme). Je fréquente des Géorgiens depuis un bail, je n'ai pas vu de démarches superstitieuses, jamais entendu parlé d'anciens dieux j'ai vu, chez les jeunes femmes surtout (où sont les hommes?) une pratique assez forte et très carrée; c'est du vécu. La Géorgie est bien plus traditionnelle que la Russie y compris en matière de morale, notamment sexuelle... mais rien n'est parfait. Mon vécu en Russie de voyages et de discussion, c'était église grandes et vides, personne ne jeûne, on vit de plus en plus sans se marier etc. Bref l'Occident quoi...
Le cas des Grecs en Amérique est particulier car ils ont eu deux archevêques aux effets peu désirables, Athénagoras, futur patriarche et Iavkokos. Mais il y a un frémissement de retour à des choses plus correctes avec ce monastère dont le nom m'échappe (dans l'Arizona?) si bien que des pratiques normales reviennent comme le voile chez les femmes...
11.
vladimir
le 14/05/2011 09:39
Je veux remercier Daniel pour cette étude, qui mérite une analyse détaillée:
- Comme il le souligne, la question n'est pas "croyez-vous en Dieu" mais bien "La religion a-t-elle une place importante dans votre vie quotidienne"; on parle donc de religiosité et non de foi...
- Ce sont des pays musulmans et en développement qui accordent le plus de place à la religion dans la vie quotidienne, ce qui est normal quand on connait la Charia! Israël semble aussi dans le groupe de tête sur la carte...
- Il n'est pas surprenant de trouver la France, dans les pays les moins religieux. Par contre aucun pays ayant subi 70 ans de régime athée ne s'y trouve.
- Que la Grèce, avec l'appartenance religieuse sur les cartes d'identité, soit en tête des pays orthodoxes pour ce critère n'a rien de surprenant. Mais que la Géorgie et la Roumanie soient dans le même groupe démontre bien le fiasco des régimes athée.
Il faudrait avoir accès aux détails de l'étude pour aller plus loin...
Mais je ne crois pas qu'il soit intéressant de classer les populations par "mérite orthodoxe". Le témoignage de Tchetnik démontre bien les différents niveau de pratique qu'il faut considérer, et cela n'est même pas suffisant pour parler de foi: la France du XIXe, avec messe obligatoire tous les dimanche, rosières et bigots est-elle le meilleur exemple? La résurrection de la foi en Russie est un miracle et son dynamisme est évidement démultiplié par le nombre. Nous constatons en France le dynamisme de l'Église se Roumanie (mais n'en fait-elle pas trop ailleurs? cf. crises de Jérusalem, Moldavie...). Les "petites" Églises, de la Géorgie à Chypre, font aussi la preuve d'un dynamisme prometteur alors que l'Église de Grèce continue sur sa lancée (malgré les dérives marginales dont parle Tchetnik)... Nous ne pouvons qu'en remercier le Seigneur en priant pour que des questions subalternes de diptyques ou de territoires canoniques ne viennent pas tout gâcher!
- Comme il le souligne, la question n'est pas "croyez-vous en Dieu" mais bien "La religion a-t-elle une place importante dans votre vie quotidienne"; on parle donc de religiosité et non de foi...
- Ce sont des pays musulmans et en développement qui accordent le plus de place à la religion dans la vie quotidienne, ce qui est normal quand on connait la Charia! Israël semble aussi dans le groupe de tête sur la carte...
- Il n'est pas surprenant de trouver la France, dans les pays les moins religieux. Par contre aucun pays ayant subi 70 ans de régime athée ne s'y trouve.
- Que la Grèce, avec l'appartenance religieuse sur les cartes d'identité, soit en tête des pays orthodoxes pour ce critère n'a rien de surprenant. Mais que la Géorgie et la Roumanie soient dans le même groupe démontre bien le fiasco des régimes athée.
Il faudrait avoir accès aux détails de l'étude pour aller plus loin...
Mais je ne crois pas qu'il soit intéressant de classer les populations par "mérite orthodoxe". Le témoignage de Tchetnik démontre bien les différents niveau de pratique qu'il faut considérer, et cela n'est même pas suffisant pour parler de foi: la France du XIXe, avec messe obligatoire tous les dimanche, rosières et bigots est-elle le meilleur exemple? La résurrection de la foi en Russie est un miracle et son dynamisme est évidement démultiplié par le nombre. Nous constatons en France le dynamisme de l'Église se Roumanie (mais n'en fait-elle pas trop ailleurs? cf. crises de Jérusalem, Moldavie...). Les "petites" Églises, de la Géorgie à Chypre, font aussi la preuve d'un dynamisme prometteur alors que l'Église de Grèce continue sur sa lancée (malgré les dérives marginales dont parle Tchetnik)... Nous ne pouvons qu'en remercier le Seigneur en priant pour que des questions subalternes de diptyques ou de territoires canoniques ne viennent pas tout gâcher!
12.
vladimir
le 14/05/2011 09:43
PS: cette page de Wikipedia donne le classement complet des pays...
13.
Bartimée
le 14/05/2011 12:59
Bien sûr que l'humble Chypre devrait retrouver son rang légitime, ce serait un très beau geste. Mais laissons respectueusement ces éternelles questions à la conscience de l'Assemblée des prélats.
Pour l'anecdote, Rome est allée jadis là où on ne l'attendait pas dans le genre classement. Sur le sol de la nef de la gigantesque basilique papale sont gravées les longueurs réelles d'autres nefs, à savoir celles des principaux édifices européens du même type. Afin de mieux les comparer et de démontrer que celle de Rome les bat toutes.
C'est pas de la cour de récré çà ? On est dans l'incorrigible ...
Une chose cependant vient immédiatement en contrepoint de cet étrange concours latin de basiliques. C'est l'admirable Pieta de Michel-Ange, qui parait toute petite dans un coin de l'écrasant édifice romain. Et qui, même si l'on n'est pas réceptif aux sculptures religieuses, vous fait monter les larmes aux yeux tant cette représentation de la Mère de Dieu toute humble et discrète pleurant son Fils est une prière à l'état pur. Merci Michel-Ange.
Pour l'anecdote, Rome est allée jadis là où on ne l'attendait pas dans le genre classement. Sur le sol de la nef de la gigantesque basilique papale sont gravées les longueurs réelles d'autres nefs, à savoir celles des principaux édifices européens du même type. Afin de mieux les comparer et de démontrer que celle de Rome les bat toutes.
C'est pas de la cour de récré çà ? On est dans l'incorrigible ...
Une chose cependant vient immédiatement en contrepoint de cet étrange concours latin de basiliques. C'est l'admirable Pieta de Michel-Ange, qui parait toute petite dans un coin de l'écrasant édifice romain. Et qui, même si l'on n'est pas réceptif aux sculptures religieuses, vous fait monter les larmes aux yeux tant cette représentation de la Mère de Dieu toute humble et discrète pleurant son Fils est une prière à l'état pur. Merci Michel-Ange.
14.
vladimir
le 14/05/2011 14:58
La question du "rang légitime" est tout sauf simple! Le 28ème canon de Calcédoine (453) justifie la place de Constantinople par des raisons politiques: "La ville honorée par la présence de l'empereur et du sénat, jouissant de prérogatives égales à celle de l'ancienne Rome impériale, doit être magnifiée dans les affaires ecclésiastiques, tenant le deuxième rang après elle"... Comment appliquer cela maintenant?
15.
Tchetnik
le 14/05/2011 15:07
@Daniel
Il s'agit du monastère SAINT ANTOINE en ARIZONA, dirigé par père Ephrem, effectivement un homme de grande valeur dont voici le site:
http://www.stanthonysmonastery.org/index.php
Mais cet homme reste une exception qui confirme la règle au sein d'une population profondément antitraditionnelle et antimonastique. La plupart des Grecs se définissent comme "libéraux" et veulent des prêtres "libéraux" dans leurs "paroisses" (en réalité des "communautés hélléniques" laiques, dirigées par des gens qui appartiennent en général aux grosses familles mais qui ne vont JAMAIS à l'église. Pourtant, si vous posez à ces Grecs la question "Dieu est il important dans votre vie?" la réponse sera "oui". Mais de quel "dieu" s'agira-t-il? ).
Et Père Ephrem connait de fréquents ennuis et avec son évêque, et avec certaines grosses familles. Au Canada, il existe aussi les monastères de Patrokosma, à une demi heure de Toronto et celui de Notre-Dame de la Consolation, près de Montréal, qui ont aussi des problèmes avec leur évèque. Au point que pas mal de Grecs ne viennent plus dans les églises Grecques mais viennent à la Cathédrale Saint Nicolas à Montréal (EORHF).
En Géorgie, disons que les bavardages au sein d'une paroisse pendant l'office et les fumages de clopes en extérieur toujours pendant l'office ne sont pas chose rare.
Certaines églises sont marquées par une mentalité de plus ou moins grand respect de la Tradition. Certains peuples aussi. Mais il convient de toujours se méfier d'un chiffre ou d'une réponse analysée hors contexte, brut de décoffrage, sans tenir compte des très nombreuses nuances que les mots peuvent prendre pour les interrogeurs et les interrogés. Et n'oublions pas que le Carême n'est aujourd'hui pas plus respecté en Grèce qu'en Russie.
Il s'agit du monastère SAINT ANTOINE en ARIZONA, dirigé par père Ephrem, effectivement un homme de grande valeur dont voici le site:
http://www.stanthonysmonastery.org/index.php
Mais cet homme reste une exception qui confirme la règle au sein d'une population profondément antitraditionnelle et antimonastique. La plupart des Grecs se définissent comme "libéraux" et veulent des prêtres "libéraux" dans leurs "paroisses" (en réalité des "communautés hélléniques" laiques, dirigées par des gens qui appartiennent en général aux grosses familles mais qui ne vont JAMAIS à l'église. Pourtant, si vous posez à ces Grecs la question "Dieu est il important dans votre vie?" la réponse sera "oui". Mais de quel "dieu" s'agira-t-il? ).
Et Père Ephrem connait de fréquents ennuis et avec son évêque, et avec certaines grosses familles. Au Canada, il existe aussi les monastères de Patrokosma, à une demi heure de Toronto et celui de Notre-Dame de la Consolation, près de Montréal, qui ont aussi des problèmes avec leur évèque. Au point que pas mal de Grecs ne viennent plus dans les églises Grecques mais viennent à la Cathédrale Saint Nicolas à Montréal (EORHF).
En Géorgie, disons que les bavardages au sein d'une paroisse pendant l'office et les fumages de clopes en extérieur toujours pendant l'office ne sont pas chose rare.
Certaines églises sont marquées par une mentalité de plus ou moins grand respect de la Tradition. Certains peuples aussi. Mais il convient de toujours se méfier d'un chiffre ou d'une réponse analysée hors contexte, brut de décoffrage, sans tenir compte des très nombreuses nuances que les mots peuvent prendre pour les interrogeurs et les interrogés. Et n'oublions pas que le Carême n'est aujourd'hui pas plus respecté en Grèce qu'en Russie.
16.
vladimir
le 14/05/2011 23:12
Pour le carême, comme on voit les verres à moitié vides ou a demie pleins! En partant des mêmes données (lien), je trouve extraordinaire que le nombre de personnes qui vont changer leurs habitudes alimentaires pendent le carême a augmenté de 21% à 28% en quatre ans en Russie et que la plupart des restaurants, cantines, trains, avions...etc. proposent des menus carémiques; mais Daniel trouve catastrophique que moins de 4% suivent le jeune monastique...
Aucune statistique ni aucune étude de la pratique du carême ne semble d'ailleurs disponible pour aucun autre pays: cela me peut être un signe de l'impact du carême dans ces pays...
Aucune statistique ni aucune étude de la pratique du carême ne semble d'ailleurs disponible pour aucun autre pays: cela me peut être un signe de l'impact du carême dans ces pays...
17.
Jean V.
le 15/05/2011 11:17
J'ai jeté un coup d'oeil à la carte... Elle est très intéressante, mais ce qui me saute aux yeux: cela pourrait être une carte de la richesse et de la pauvreté dans le monde. Plus un pays est foncé, plus on y a faim... La coïncidence entre religiosité et niveau de vie a l'air évidente.
Nouveau commentaire :