1.
justine
le 28/08/2016 17:27
Cette présentation des choses passe sous silence la différence fondamentale et essentielle entre le dogme marian catholique et la position orthodoxe (en Orthodoxie on ne parle pas de "dogme" en relation avec la Theotokos, vu que ce mystère subtil se soustrait à toute dogmatisation):
Pour l'Eglise Orthodoxe, fidèle à l'enseignement des Apôtres, la Mère de Dieu était un être humain de nature humaine normale, né de manière naturelle par une conception naturelle et mort de mort naturelle et surtout - qui n'était PAS "préservée de tout entachement du péché originel", comme l'enseignent les papes, car le Christ seul est absolument pur de tout péché. Le dogme catholique fait de la Mère de Dieu un être de nature quasiment divine, au-dessus de la nature humaine, et par là il nie en fait toute la doctrine de l'incarnation et donc du salut, car si la Mère de Dieu n'a pas été de nature humaine comme chacun de nous, le Christ n'a pu assumer par elle cette meme nature humaine. Et s'Il n'a pas assumé cette nature, celle-ci n'a pas ete sauvée.
Ce que l'Eglise Orthodoxe enseigne, c'est que la Mere de Dieu, toute soumise, comme n'importe quel être humain, à la condition humaine issue du péché originel, a été spécialement élue par Dieu, puis purifiée et sanctifiée par son séjour dans le Saint des Saints (voir fête du 21 novembre) et enfin divinisée par le Verbe incarné en son sein.
2.
Vladimir G: Il est intéressant de commenter les illustrations qui portent un véritable message dogmatique:
le 29/08/2016 15:51
Il est intéressant de commenter les illustrations qui portent un véritable message dogmatique:
- L'icône de Thiophène le Grec est évidement strictement canonique
- Quelques année plus tard, vers 1431, Fra Angelico peint ce reliquaire (dernière illustration) qui illustre la formule du Benoît XVI: une dormition conforme aux canons orthodoxes en bas et une assomption en haut*. Le dogme catholique prend forme.
* (après avoir été dispersés, ces panneaux peints sur bois doré à cuspides ont été transférés au musée national San Marco à Florence, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_reliquaires_de_la_Vierge#cite_note-2)
- Poussin, enfin, illustre avant sa promulgation ce dogme catholique de l'Assomption où, comme l'écrit Olivier Clément et le précise notre chère Justine, la Dormition humaine de la Vierge Marie disparait ... C'est cette version qui est universellement répandue dans l'Église romaine.
3.
Clovis
le 29/08/2016 23:37
Merci à Justine pour son apport, mais qu'en est-il de son Corps, de ses Reliques ? En sait-on plus, les catholiques ont éludé la question en bottant en touche, mais en sait-on plus ?
4.
Nikolas
le 30/08/2016 19:50
Clovis,
les reliques de la Mère de Dieu sont uniquement textile (voile, ceinture, tunique,...). Etant la première du genre humain (hormis le Christ) à goûter la résurrection universel après la mort, il ne peut donc pas y avoir de relique corporel de la Theotokos.
5.
Clovis
le 31/08/2016 00:38
Je vous remercie, Nikolas, je le sais bien, mais mon message visait le manque d'informations concernant l'"après" Dormition orthodoxe si vous me passez l'expression. dans l'article comparant Dormition et Assomption.
6.
Nikolas
le 31/08/2016 22:32
Que voulez vous savoir de plus ? La tradition nous rapporte déjà sa mort, sa résurrection, son ascension, le don de sa ceinture à st Thomas. Voudriez-vous des détails sur la vie dans le Royaume des cieux?
7.
Vladimir.G: "Le but de la Création du monde est contenu dans le mobile même de la Création" écrit saint Justin Popovic ...
le 31/08/2016 22:57
Un intéressant article (http://www.bogoslov.ru/text/5031133.html en russe) donne plus de détails sur les deux doctrine de cette fête. Il insiste en particulier sur le fait que le "dogme" catholique ne précise pas si la Vierge Marie est morte (doctrine orthodoxe) pour ressusciter ensuite ou non (elle aurait donc été immortelle). Les deux points de vues coexistent en effet au sein de l'Église catholique et sont illustrées par les deux tableaux de l'article: les "mortalistes" s’appuient sur les traditions les plus anciennes, comme les Orthodoxes, et, comme le dit le pape Benoît XVI, font passer l'Assomption après une Dormition quasiment orthodoxe (tableau de Fra Angelico), alors que les "immortalistes" voient la Vierge Marie immortelle s'élevant au ciel (tableau de Poussin).
Dans les deux cas, comme le souligne Olivier Clément, c'est le dogme de l'Immaculée Conception qui rend Marie différente du reste de l'humanité et impose sa résurrection, ce qui n'est pas acceptable pour les Orthodoxes...
8.
Tamara Schakhovskoy
le 01/09/2016 23:31
De nombreux catholiques sont sincèrement persuadés que l'Immaculée Conception se réfère au Christ et non à la Vierge... un comble pour nous, orthodoxes !
Cela nous vaut régulièrement des discussions pénibles avec une amie catholique qui ne veut pas en démordre, sous prétexte qu'elle a été élevée "chez les soeurs" et connaît donc parfaitement sa religion... à croire que l'enseignement catholique lui-même s'emmêle les pinceaux. Ou alors, a choisi de noyer le poisson, si je puis dire, pour ne pas avoir à justifier des théories aussi bizarres que contraires à la foi - comme le résume brillamment Justine.
9.
Vladimir G: "Le but de la Création du monde est contenu dans le mobile même de la Création" écrit saint Justin Popovic ...
le 02/09/2016 09:56
Votre amie, bien chère Tamara, est dans la confusion et ne connait pas sa religion car le "Catéchisme de l'Église Catholique" est parfaitement clair:
L’Immaculée Conception
490 Pour être la Mère du Sauveur, Marie " fut pourvue par Dieu de dons à la mesure d’une si grande tâche " (LG 56). L’ange Gabriel, au moment de l’Annonciation la salue comme " pleine de grâce " (Lc 1, 28). En effet, pour pouvoir donner l’assentiment libre de sa foi à l’annonce de sa vocation, il fallait qu’elle soit toute portée par la grâce de Dieu.
491 Au long des siècles l’Église a pris conscience que Marie, " comblée de grâce " par Dieu (Lc 1, 28), avait été rachetée dès sa conception. C’est ce que confesse le dogme de l’Immaculée Conception, proclamé en 1854 par le pape Pie IX :
La bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception, par une grâce et une faveur singulière du Dieu Tout-Puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel (DS 2803).
492 Cette " sainteté éclatante absolument unique " dont elle est " enrichie dès le premier instant de sa conception " (LG 56) lui vient tout entière du Christ : elle est " rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils " (LG 53). Plus que toute autre personne créée, le Père l’a " bénie par toutes sortes de bénédictions spirituelles, aux cieux, dans le Christ " (Ep 1, 3). Il l’a " élue en Lui, dès avant la fondation du monde, pour être sainte et immaculée en sa présence, dans l’amour " (cf. Ep 1, 4).
493 Les Pères de la tradition orientale appellent la Mère de Dieu " la Toute Sainte " (Panaghia), ils la célèbrent comme " indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l’Esprit Saint, et formée comme une nouvelle créature " (LG 56). Par la grâce de Dieu, Marie est restée pure de tout péché personnel tout au long de sa vie.
Source: (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P1H.HTM)
NB: remarquez la référence aux "Pères de la tradition orientale"... (LG="Lumen gentium")
10.
Vladimir.G: le "Catéchisme de l'Église Catholique" est parfaitement clair.
le 02/09/2016 14:22
Le titre de mon commentaire 9 résulte d'un mastic. Il faut le remplacer par " le "Catéchisme de l'Église Catholique" est parfaitement clair"
11.
justine
le 02/09/2016 19:25
La seconde icone dans le texte n'est pas de Théophane le Grec dont le style est très différent. Il s'agit de toute évidence d'une icone de tradition russe.
A Clovis post 3: Il n'y a pas de reliques de la Mère de Dieu puisque, comme nous l'apprend la tradition de l'Eglise, son tombeau fut trouvé vide. L'Eglise enseigne que son corps fut emporté aux Cieux, car ayant porté en son sein la Vie, il ne pouvait être sujet à la corruption (voir le kontakion de la Fête de la Dormition et l'Office dans son ensemble). Au croyant, ces informations suffisent et vont de soi.
12.
Vladimir G: il y a unanimité pour attribuer cette icône à Théophane le Grec
le 03/09/2016 10:20
Désolé de vous contredire, bien chère Justine, mais il y a unanimité pour attribuer cette icône à Théophane le Grec (cf. http://mmedia.nsu.ru/culture/DATA/obj4265/NEW_VIEW_2.htm, en russe, ou http://it.mariedenazareth.com/14939.0.html?&L=0, en français). Cet artiste a passé l'essentiel de sa vie en Russie, où il arriva en 1378 (28 ans), et il fut le maître d'André Roublev... Il est en fait l'un des maitres de l'iconographie russe...
13.
claude Lopez
le 29/08/2018 10:13
Le dictionnaire slavon-grec-latin publié en Russie au XVIème siècle donnait en latin le terme Obdormitio comme traduction du slavon Ouspénié et du grec Kimisis!
14.
Vladimir.G: Il est intéressant de commenter les illustrations qui portent un véritable message dogmatique:
le 29/08/2018 12:13
Je développe mon commentaire 2 d'il y a deux ans:
- L'icône de Thiophène le Grec* (1392, galerie Tretiakov) est bien sur strictement canonique et nous montre la réalité transcendantale de la Dormition.
- Plus d'1/2 siècle plus tôt, vers 1331-1332, en Italie, Giotto (1267-1337) peint le panneau proposé en haut (1310, musée de Berlin). Il montre une Dormition canonique orthodoxe, avec toutefois un modelé des visages qui annonce la Renaissance.
- La dernière illustration provient d'un reliquaire peint vers 1432 **par Fra Angelico (1400-1455); il illustre à l'avance une formule de Benoît XVI disant que la Dormition précède l'Assomption : nous avons une dormition conforme aux canons orthodoxes en bas et une assomption catholique en haut. Le dogme catholique prend forme, mais il ne sera proclamé qu'en 1950
- Au milieu,Nicolas Poussin (1594-1665) illustre ce dogme catholique de l'Assomption bien avant sa promulgation***. Comme l'écrit Olivier Clément, la Dormition humaine de la Vierge Marie disparaît ... et c'est cette version qui est universellement répandue dans l'Église romaine. Il y a pourtant une autre œuvre de Poussin, moins connue, "La mort de la Vierge", 1522-23, œuvre de jeunesse du peintre: c’est une Dormition très "humanisée" qui permet aussi d'intéressantes réflexions sur la peinture religieuse dans le catholicisme ... (https://www.latribunedelart.com/un-tableau-exceptionnel-de-nicolas-poussin).
Notes
*Théophane le Grec a passé l'essentiel de sa vie en Russie, où il arriva en 1378 (28 ans) et fut le maître d'André Roublev... Il est considéré comme l'un des maitres de l'iconographie russe...
** . Après avoir été dispersés, ces panneaux peints sur bois doré à cuspides (pointes) ont été transférés au musée national San Marco à Florence, cf. https://fr.wikipedia.org/w…/Quatre_reliquaires_de_la_Vierge…
*** 1630-1632, National Gallery, Whashinghton
15.
Philippe
le 15/08/2020 12:32
C’est aujourd’hui la fête de l’Assomption. De la Dormition pour mes frères et sœurs orthodoxes.
Non Justine la Sainte Vierge n’est pas quasiment (sic) divine pour nous. Elle est humaine et pleine de grâce.
Udp