1.
pere jean
le 30/12/2021 18:47
MALHEUR A NOUS 3 FOIS MALHEUR A NOUS.
AUJOURD HUI 2 SCHISMES SECOUENT NOTRE SAINTE EGLISE ORTHODOXE.UN A ALEXANDRIE OU 150 PRETRES AFRICAINS SE SONT RATTACHES A MOSCOU.L AUTRE A ANTIOCHE OU UN SCHISME INTERIEUR S EST PRODUIT..
OU VA NOTRE EGLISE LES PASSIONS SCHISMATIQUES POUR PARAPHRASER UN AUTEUR RUSSE CONNU LA RAVAGENT.JUSQU OU CELA NOUS CONDUIRA?
2.
Angelopoulos
le 31/12/2021 08:09
102 et non 150 clergés se sont tournés vers le PM (ça fait quand même beaucoup !). Quant à Antioche, de quoi s’agit-il ?
3.
André G.
le 31/12/2021 10:03
Il devient de plus en plus clair que ces schismes sont motivé non pas d'une faim de pouvoir - ce n'est donc pas une question des malheureux Diptyques (Istanbul et Moscou...) - mais d'une conception erronée de l'Ecclésiologie orthodoxe, ce qui est beaucoup plus grave ! Les nouveaux martyres ont lutté contre l'oubli de Dieu - c'est à nous de lutter avec confiance pour l'Orthodoxie, c.à.d. l'adoration vraie et bonne. L'Église facilite merveilleusement cette adoration; cela a causé peut-être la création d'un Exarchat russe aprés deux ans d'attente en Afrique : permettre aux fidèles de se réunir convenablement en église. Qui sait ?
4.
pere jean
le 31/12/2021 17:33
JE SUIS PARFAITEMENT D ACCORD AVEC VOUS CONSTANTINOPLE SVP ET NON ISTANBUL VILLE DE L ISLAM ET MOSCOU N ONT PAS LA MEME ECCLESIOLOGIE.CONSTANTINOPLE PROFESSE LE PRIMUS SINE PARIBUS ET MOSCOU PRIMUS INTER PARES AVEC UN SENS PUREMENT HONORIFIQUE SANS AUCUNE AUTORITE
.LA SEULE ISSUE POUR TROUVER UNE SOLUTION EST LE RETABLISSEMENT DE LA PENTARCHIE DE L EGLISE INDIVISE ET INDIVISIBLE.
EN EFFET IL Y A UNE 100AINE DE PRETRES ET UNE 50AINE DE DIACRES
A ANTIOCHE LES ORTHODOXES LIBANAIS NE VEULENT PLUS JEAN 10 YASIGI LIE TRES ETROITEMENT AU REGIME DICTATORIAL DES ASSAD DEPUIS DES DECENNIES.ET L INTERVENTION RUSSE A CAUSE DE L UKRAINE COMPLIQUE ENCORE LES CHOSES AVEC L ALLIANCE DU HESBOLLAH ET DE L IRAN.QUE TOUS LES CHRETIENS DU LIBAN N AIMENT PAS
5.
pere jean
le 01/01/2022 05:27
ATTENTION SAINT JEAN CHRYSOSTOME NOUS DIT MEME LE SANG DES MARTYRS NE PEUT EFFACER LE SCHISME.EST CE NOS EVEQUES LE SAVENT?
6.
angelopoulos
le 01/01/2022 09:09
@pere jean. Il n'y a aucun schisme à Antioche ! Il y a des divergences de vue entre Libanais et Syriens comme vous dites, mais qui parle de schisme ? Les mots ont un sens. Et pourquoi ne parlez-vous pas des différentes ruptures de communion dans l'Eglise de Moscou avec Constantinople ou même à l'intérieur de l'Eglise, entre ROCOR et "rue Daru" par exemple ?
7.
pere jean
le 01/01/2022 19:48
CHER FRERE LA RUPTURE ENTRE L ANCIEN EXARCHAT DE LA RUE DARU ET DE ROCOR N EST PAS DU TOUT UN SCHISME D UN POINT DE VUE CANONIQUE CAR LES 2 JURIDICTIONS SONT DANS LE PATRIARCAT DE MOSCOU.
EN CE QUI CONCERNE ANTIOCHE C EST BACHAR EL ASSAD QUI EN A PARLE POUR RESOUDRE CE SCHISME SI TANT EST QU IL EST EFFECTIF.LA FOLIE DE TOUT CELA C EST QU UN MUSULMAN VEUT REGENTER L EGLISE D ANTIOCHE
ENFIN LE SCHISME DE MOSCOU ET CONSTANTINOPLE EST UNE VERITABLE RUPTURE ENTRE CES 2 EGLISES COMME CE FUT LE CAS EN 1054.LA METROPOLE OU LE PATRIARCAT RUSSE D AFRIQUE PUISQUE IL Y AURA DES PAROISSES EN EGYPTE ET A ALEXANDRIE MARQUE UN POINT DE NON RETOUR ET OBLIGE LES AUTRES EGLISES A CHOISIR ENTRE MOSCOU ET TSARIGRAD
ENFIN JERUSALEM A PRIS PARTI ELLE S EST REUNIE A CONSTANTINOPLE ET ELLE RECONNAIT L EGLISE D UKRAINE MAIS ELLE NE LE DIT PUBLIQUEMENT POUR PAS AVOIR UN AUTRE SCHISME EN TERRE SAINTE
ELLE CONFIRME AUSSI QU ELLE EN SCHISME AVEC ANTIOCHE A CAUSE DU QATAR.
8.
angelopoulos
le 01/01/2022 21:16
@perejean. Je n'ai jamais parlé de schisme entre ROCOR et Rue Daru. Merci de lire mes propos correctement.
Pour Antioche, cela ne repose sur rien de réel. Il n'y a aucune rupture de communion entre Liban et Syrie. Je ne vois pas quelles sont vos sources.
Par contre, il est vrai qu'Antioche et Jérusalem sont en rupture de communion, au même titre que Moscou et Constantinople..
9.
pere jean
le 02/01/2022 20:48
CHER FRERE S IL N Y A PAS DE SCHISME ENTRE ROCOR ET DARU.ALORS OU EST LE PROBLEME?POUR ANTIOCHE C EST LES DECLARATIONS DE BACHAR AL ASSAD CERTAINEMENT QU IL EST MIEUX INFORME QUE NOUS.
3 FOIS MALHEUR A NOUS ENCORE UN AUTRE SCHISME MOSCOU VA CREER UN EXARCHAT EN TURQUIE.
JE VOUS RENVOIE A KHOMIAKOV QUI VOULAIT CONQUERIR TSARIGRAD POUR EN FAIRE LA CAPITALE DES PEUPLES SLAVES QUI ONT UN DRAPEAU BLEU BLANC ROUGE
QUANT LA BULGARIE C EST UN AUTRE DRAPEAU EN EFFET LES BULGARES CE SONT DES TRBUS TURQUES DE LA VOLGA QUI ONT ETE SLAVISEES.
10.
André G.
le 03/01/2022 10:26
Père Jean: Trois fois malheur à nous au cas où nous n'allons pas choisir la bonne attitude dans ce spectacle !
Le "Dieu est avec nous" n'est certainement pas un chant orgueilleux qu'on est "vrai orthodoxe".
Mais Dieu reste avec nous, pêcheurs, et il est présent sur les deux cotés.
Le problème d'une nouvelle structure ecclésiastique en Afrique, en Turquie, c'est que la foi orthodoxe y est en danger. S'il y a une grosse plaie dans l'ensemble de cette foi orthodoxe, c'est à cause d'un oublie des fondements orthodoxes: Ce n'est pas à la SEULE condition de l'observation de certains canons que l'Église reste orthodoxe dans le sens premier du mot (la bonne / vraie glorification [de Dieu]), mais il y faut aussi l'ensemble de ses fonctions vitales. Il y faudrait, hormis les canons, le plérôme de l'Église qui donne son consentement, il y faudrait le coté disciplinaire - on ne peut pas ré-apparaitre dans l'Église canonique (aussi comme clerc) sans reception officielle après des graves incidents comme c'est le cas du schisme ukrainien...
Mais pour que l'église en Afrique et en Turquie pourra fonctionner, il faut donc une structure "canonique" (incluant l'ensemble des fonctions vitales de l'Église, non seulement l'appartenance à un patriarcat canonique, qui, lui, ne voit que le coté canonique - scholastique donc! - d'un apparat ecclésiastique qui est "hérétique" - donc, selon le mot grec "qui a choisi une part de l'ensemble de la foi".)
Cela ne suffit pas pour porter la Bonne Nouvelle aux hommes, il nous faut l'ensemble! L'affaire ukrainienne avec la relation Moscou-Phanar-Alexandrie, c'est une question dogmatique qui touche l'ensemble de la foi orthodoxe. Et cela, c'est un vrai malheur, votre expression au moins convient.
11.
Théophile
le 03/01/2022 12:03
Avec sa politique désastreuse en Ukraine, Constantinople a semé la discorde sur un sujet très sensible et rien n'indique que cela va évoluer positivement - sauf changement de politique.
Il est clair que le Patriarcat de Moscou allait finir par réagir.
Tout cela pue la géopolitique.
La seule chose que l'on peut espérer, c'est que ces ferments toxiques de la divisions n'aillent pas plus loin.
12.
pere jean
le 03/01/2022 19:20
BONNE FIN DE JEUNE DANS L ATTENTE DE LA DIVINE NATIVITE LE CHRIST NAIT ET HERODE CAD LE MONDE TREMBLE
UN GRAND MERCI A PARLONS D ORTHODOXIE QUI NOUS A DONNE A NOUS ORTHODOXES LE DROIT A LA PAROLE MERCI AU GLORIEUX PEUPLE RUSSE TOUJOURS MARTYR EN ESPERANT UN REDRESSEMENT DES EVEQUES ORTHODOXES
SPASSY BOJE BLAGACHESTIVY.
13.
André G.
le 03/01/2022 20:24
En lisant les sermons venant du Phanar, on se rend compte que ce n'est pas la géopolitique, justement. Malheureusement, le ferment toxique réside dans le changement du Symbole de la foi même, l'ensemble de la foi orthodoxe est atteint par la supression d'un élément - la communion ecclésiale au niveau fondamental de la confession de l'Église non pas grecque, slave etc., mais une, sainte, apostolique.
En traitant l'ecclésiologie de géopolitique, nous n'allons pas en sortir des quereles de pouvoir et de préséance. Il me semble qu'à Moscou, on a réalisé que la foi intègre, donc: déjà atteinte par l'interprétation phanariote, est plus important (même pour le pouvoir...) qu'un jeu aux échecs ecclesio-géopolitique.
14.
Théophile
le 04/01/2022 10:32
@ André G.
Effectivement, on peut aussi regarder cela sur le plan dogmatique, où certaines prétentions du Phanar semblent hors des clous.
Personnellement, je trouve encore plus grave qu'on déchire la communion et l'unité de l'Eglise pour des raisons géopolitiques ou nationalistes. Or cela me semble le cas en Ukraine.
Le but de la géopolitique américaine est clair - séparer l'Ukraine de la Russie de manière irrémédiable, en transformant ces pays en frères ennemis. C'est aussi l'intérêt de la Turquie.
Or rien n'indique que le Phanar ne joue pas ce jeu, même si tout cela est camouflé sous une écclésiologie opportuniste de renforcement des prétentions universelles de Constantinople.
C'est d'ailleurs triste pour moi d'aboutir à ces conclusions.
Un scandale!
Heureusement, le métropolite Onuphre est un saint homme, et c'est une vraie consolation dans ces circonstances.