La communauté orthodoxe est méconnue

À la veille de la fête des Rameaux, la communauté orthodoxe de Carcassonne a célébré samedi dernier l'ordination de son premier diacre. Cette communauté est en pleine expansion.

Pour la première fois à Carcassonne, un diacre orthodoxe, Gérard Lefèvre, a été ordonné samedi dernier à l'église du Sacré-Cœur. Il a pour vocation de s'occuper du service liturgique et de venir en aide aux plus démunis. Il assiste aussi quotidiennement lors des offices le père François Faure, rattaché au Patriarcat roumain. Ce dernier, marié et père de deux enfants, est le prêtre de la petite communauté orthodoxe méconnue de Carcassonne.
Des fidèles de toute origine

La communauté de la ville est relativement jeune. Elle n'a obtenu son statut d'«association culturelle orthodoxe» que depuis un peu plus d'une semaine. Jusqu'à récemment elle n'accueillait qu'une douzaine de fidèles. L'arrivée des migrants de langue rom venus des pays des Balkans comme la Croatie, la Macédoine ou la Serbie a renforcé la communauté. «Jadis, c'était une population nomade mais ils se sont sédentarisés. Ils vivent aujourd'hui dans la Bastide, dans des logements insalubres d'ailleurs», nous explique le père François Faure. Selon le prêtre, ces anciens nomades ont depuis longtemps des habitudes et des convictions chrétiennes. Leur implantation dans la ville a toutefois modifié leur rapport à l'église : «Avec la communauté, ils découvrent l'église structurée, avec les offices, à des heures données.» Ils sont maintenant entre 30 et 60 à assister régulièrement aux offices. Lors de grands événements, comme un enterrement, la communauté orthodoxe peut réunir jusqu'à 150 fidèles, venus de tout le département, à Carcassonne.
En attente d'un lieu de culte

Si la communauté ne cesse de grandir, elle ne dispose pas encore d'un lieu de culte propre. «Les catholiques nous prêtent, en attendant d'avoir une permanence, une chapelle à l'église du Sacré-Cœur.» Le père François Faure se réjouit de la solidarité entre chrétiens. L'évêque de Carcassonne et de Narbonne, Alain Planet, insiste lui aussi sur «les liens forts entre les différentes églises», moteur de l'entraide confessionnelle. Néanmoins, le prêtre orthodoxe regrette que la demande à la mairie pour l'obtention de cette permanence prenne autant de temps. En hiver, par exemple, il est trop contraignant de chauffer la chapelle. Le père François Faure doit donc multiplier les déplacements au sein des familles pour les cérémonies religieuses. Il reste cependant positif : «Aller dans les familles et partager leur quotidien me permet de faire des rencontres très riches.»
Le chiffre : 150

fidèles > Réunis. Lors des grands moments, la communauté orthodoxe peut réunir entre 100 et 200 fidèles.
B.C.

En savoir plus (photo) sur http://www.ladepeche.fr/article/2017/04/11/2554106-la-communaute-orthodoxe-est-meconnue.html#obIeuXREue5sDVSW.99

@ Tchtenik (63)

Vous sonnez et trébuchez.

J'ai personnellement vécu plus d'un an aux alentours de Lesna, chose que j'ai d'ailleurs exprimée en comm, pour rappel à Vladimir qui se plait à déformer et à falsifier les paroles des uns et des autres.

Tpute communauté Chrétienne Orthodoxe a porté et porte des fruits de sainteté, ce à condition de ne pas sombrer ou dans l'hérésie (et le racialisme en est une) ou l'agressivité apocalyptique. Et, hélas, en dehors des brèves premières années en France, force est de constater que ce monastère est tombé dans le complexe "dernier des Mohicans", aggravé d'un mépris considérable pour tout ce qui n'était pas Russe, y compris bon nombre d'autres communautés paléocalendaristes d'ailleurs. Le seul fait que cet endroit s'obstine à refuser de communiquer en français au monde extérieur en est un indice assez probant. L'épisode Jean de Shanghai, lui-même assez marginalisé - avant d'être hypocritement canonisé par ceux-là même qui le trainaient en justice avant - au sein de l'EORHF ne doit pas servir d'alibi ni d'arbre qui cache la forêt.

Bénissez cher père Georges,

Je trouve notre échange sur la sainteté et le groupes schismatiques particulièrement intéressant et je vous suis reconnaissant de ne pas sombrer dans le schématisme. Je crois fermement à l'effet transcendant de la grâce divine: à moins de s'enfoncer complètement dans le péché et l'hérésie, un groupe sanctifié garde une part de grâce et la transmet autour de lui quels que soit les errements de certains de ses membres, comme pour Sodome, quand l'Eternel dit: «Je ne la détruirai pas à cause de ces 10 justes.»

Comme vous l'écrivez, Lesna a été illuminé par la sainteté de Saint Jean de San Francisco et je suis persuadé que cet éclair de sainteté se maintien malgré les convulsions juridictionnelles, comme en témoigne d'ailleurs Daniel (il semble bien être le seul d'entre nous à en témoigner actuellement, Tchetnic se contentant de juger d'après un site dont il écrit lui-même qu'il "est aussi vide que celui de l’archevêché de Genève"!). Et je me demande de quel "racialistes" (sic) il s'agit maintenant que cette communauté fait partie d'une juridiction serbe; le pan-slavisme?

St Jean avait un don véritablement prophétique pour illuminer des communautés que d'autres auraient jugées infréquentables: ainsi de Lesna, que d'aucun considèrent comme "racialistes", voire "National socialiste" (re-sic.) Ainsi aussi de l'ECOF, dont les dérives ultérieures ne doivent pas faire oublier son rôle de sas d'entrée pour nombre d'Orthodoxes "convertis"*. St Jean en avait identifié le bon potentiel... qui a été perdu après son décès. Et les "catacombes" aussi ont eu leur sanctification par le sang des néomartyrs: ils ne sont pas répertoriés mais ne doivent pas être oubliés dans le grand martyrologe russe!

Il y a, malheureusement, dans toute Église des fidèles qui participent de cette dynamique négative qui les amène, comme vous l'écrivez, à détester et à haïr pratiquement tout ceux qui ne partagent pas leur vision étriquée de la foi orthodoxe; le père Pierre Meschtcherinov qualifie ce phénomène, largement présent dans l'Église russe, de "subculture normative" et en analyse bien les dangers (cf. http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Defense-de-la-desecclesialisation_a1878.html.) Mais il est vrai que cette attitude se concentre particulièrement dans les groupuscules schismatisants qui rejettent l'autorité des évêques canoniques et se mettent en dehors du plérôme de l'Église orthodoxe. Je connais la paroisse St Nicolas à Lyon (synode Lazarite) ainsi que la paroisse de tous les saints de la Russie à Paris (ROCIE-V/A, ancienne paroisse de St Jean de San Francisco ): beaucoup de leurs paroissiens sont malheureusement dans cette démarche. Ils mettent l'accent sur la préservation des valeurs des Russes Blancs, ce qui n'est pas, un point négatif à mon sens; cela ne les empêche pas d’accueillir des orthodoxes de toutes origines, en particulier beaucoup de Serbes à St Nicolas, et si leur vision de l'Orthodoxie est très traditionaliste et anti-oeucuménique, elle n'en reflète pas moins une foi profonde et véritable...

En conclusion, je pense que ce type communauté a son utilité dans la variété des approches de l'Orthodoxie: elles constituent un contre-poids et un garde fou contre les dérives modernistes-occidentalistes que nous voyons prospérer de l'autre côté du spectre!

@Tchtenik

Pour ma part, à Lesna, il n'y a pas si longtemps, j'ai vu des photos de Français pur souche (pas russifiés du tout ni en voie de russification) se faire baptiser... Le monastère a aussi accueilli il y a peu une famille de coptes égyptiens le temps qu'ils obtiennent l'asile en France... Assez bizarre pour un lieu que 2 personnes ici décrivent comme étant le comble de l'horreur.

@ Père Georges Leroy

Après les propos peu amènes que vous avez écrits, oui, il est en effet possible qu'on vous claque la porte au nez au monastère de Lesna... Autrement, les visiteurs y sont bien accueillis, orthodoxes ou pas, et c'est le cas dans la majorité des monastères que j'ai visités en Grèce, qu'ils soien tenus par des gens de l'église d'Etat ou des vieux-calendéristes (que vous semblez détester), qui sont loin d'être l'homme au couteau entre les dents...

Quant à la question de l'imminence de la fin du monde, le Christ nous conseille d'être constamment sur nos gardes, d'agir comme si cette fin du monde était imminente ou comme si notre mort pouvait venir à n'importe quel moment, pour ne pas être au dépourvu. C'est la parabole des vierges sages et des vierges folles. Cela ne veut pas dire sombrer dans la paranoïa.

Mais à nouveau, je pense avoir rouler ma bosse avec des traducteurs en Grèce suffisamment longtemps pour pouvoir affirmer avec certitude que les "non-canoniques" (je mets des guillemets car les infractions canoniques sont aussi très nombreuses chez les canoniques, on s'y perd) ne souffrent pas en masse d'une pathologie paranoïaque sur la fin du monde. En revanche, en Grèce avec la profusion des prophéties sur tel ou tel ancien, j'ai rencontré bien des Grecs de l'église tout à fait canonique dans un état d'esprit tel que vous le décrivez, obsédés par la fin du monde...

Je me me demande bien au passage quel contact direct vous pouvez avoir au Canada avec les phénomènes que vous dénoncez. Je connais l'existence de 2 paroisses vétérocalendéristes au Québec, de paroisses des catacombes dans la même province, mais de même qu'on ne connaît pas forcément l'esprit orthodoxe en visitant des paroisses orthodoxe en Europe, en Amérique où tout est souvent très particulier, de même chez les non canoniques, on perçoit meux l'esprit en allant les visiter dans leurs places fortes, Grèce, Roumanie etc.

La "sœur" en question ne pourrait tenir son journal sans l'accord de l'higoumène du monastère. Vouloir faire croire que ses prises de position - surtout quand on connaît la place assez élevée de ladite sœur dans l'organigramme du monastère - seraient marginales est comme faire croire que Walter Darré ne serait pas représentatif des idéaux racialistes de vlad...oh pardon - du National socialisme.

Par ailleurs, les statistiques sont une affaire sérieuse. Qui demandent de la rigueur et de la précision notamment dans les protocoles de recherche et d'analyse, les procédures de collecte de documents, d'opinions, de réponses, le choix d'une population cible...Toute chose absentes des "sources" (sic) de Vladimir. Vladimir pourra répéter 1000 et 100 fois qu'il donne des "sources", ce sont toujours les mêmes et leurs chiffres sont toujours aussi infondés et imprécis. Le simple fait qu'ils oscillent entre 300 000 et 500 000 suffit à les discréditer, car, sur un tel enjeu, si on ne peut mesurer à l'unité près, on peut - et doit - atteindre une fourchette bien plus resserrée.

Le chiffre est hélas une puissante arme de propagande pour certains, qui reprennent d'ailleurs exactement les mêmes méthodes que les bolcheviks qu'ils prétendent pourtant dénoncer (cocasse). Arme de propagande pour masquer la réalité mais aussi pour justifier une thèse profondément raciste, ce qui est moins drôle.

Enfin, si toutes les Portugaises n'ont pas de moustache, c'est quand-même le cas pour une proportion importante du genre. Idem pour tous ces "russes" ou "grecs" qui nous gonflent niveau Hindenburg avec leurs histoires de races, d'origines ethniques, de généalogie et d'ascendant social en se donnant une fausse importance, ce alors que leur niveau de connaissance théologique est de taille à embrasser le trottoir sans se baisser. Ils sont hélas majoritaire dans les paroisses en France, en Angleterre, en Italie, au Canada, aux USA...et se retrouvent même majoritaires dans les conseils paroissiaux. Ce qui explique en partie l'échec spirituel de l'Eglise orthodoxe en Occident d'ailleurs. Avec des gens qui parlent de l'ancienneté de leur famille mais ne savent même pas faire un signe de croix, qui insistent sur la grécité de leur paroisse et ne savent même pas lire l'Evangile en Koiné, il est certain que les résultats spirituels ne peuvent suivre. En même temps, de rien, on n'attend rien.
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Enfin, Vladimir - comme de talmudique coutume - joue sur les mots pour tenter de se raccrocher aux branches. Il a simplement oublié l'annuaire qui existe aussi (pas à jour d'ailleurs) sur http://www.pagesorthodoxes.net/ressources/lieux.htm

Le site "officiel" de Lesna, outre qu'il n'a jamais fait l'effort d'être en autre chose qu'en russe - merci pour la terre d'accueil, donc - est aussi vide que celui de l'archévéché de Genève. Il ne contient que quelques nouvelles de base, sans aucun développement derrière. Prendre en compte "que" ce site-là serait comme faire croire que le Bulletin Officiel serait la seule source représentative de l'Education Nationale.

Le site lesnianka.livejournal.com permet de se rendre assez vite compte de la réalité assez "ethnique" de cet endroit.

Quiconque y est allé l'a aussi constatée, que ce soit pour la déplorer ou s'en réjouir. Idem pour Asnières. Endroit assez édifiant en la matière, représentatif d'une certaine immigration pour laquelle le Christianisme orthodoxe était un marqueur identitaire, mais certainement pas un christianisme.

Le reste des "chiffres" donnés par Vladimir ne correspond à rien, Père Syméon n'ayant jamais réalisé lui même une étude exhaustive, Cantauque non plus. Ce sont de simples annuaires. Pas des études stats. Mais Vladimir persiste à confondre - volontairement et mensongèrement - les deux.

Un chiffre donné sans protocole de recherche et d'analyse vaut Zéro (Et je ne parle pas du chef d'œuvre d'Horikoshi Jiro...On ne s'en lasse pas, mais il faut dire qu'en face ce n'est pas l'originalité qui prime.).

Ceux qui défendent une vision raciste de l'Eglise, on le constate, ne peuvent s'appuyer que sur du mensonge.

Ou jamais vraiment? Voici un article sur Notre-Dame-de-Lesna: http://www.moinillon.net/post/2010/10/23/higoumene-Macrine-Monastere-Notre-Dame-de-Lesna

Mais pour Asnières aussi, si ce n'est de l'invention pure (je ne vois pas à qui il fait allusion...) c'est à coup sur une généralisation abusive... Toutes les françaises ne sont pas rousses et toutes les Orthodoxes ne sont pas telles que décrites (ou fantasmées?) par Tchetnik!

Et pour les chiffres, je cite trois sources précises:
- le rapport du sénat de 2015, qui avait auditionné Mgr Nestor de Kersonèse comme représentant de l'AEOF: il dit explicitement "500 000 fidèles".
- l'étude du père Siméon en introduction de l'Annuaire du monastère de Cantauque (octobre 2013, le seule annuaire exhaustif de l'Orthodoxie en France): "la France compterait de 400 000 à 500 000 baptisés orthodoxes."
- le rapport Machelon (auquel participait Monsieur Jean-François COLOSIMO, professeur à l’Institut de théologie Saint-Serge, et qui auditionna Monseigneur EMMANUEL, président de l'AEOF, 2006): "l’Église orthodoxe estimée à 300 000 membres."

Les mots sont différents mais correspondent, pour moi, à la même réalité - les "Orthodoxes statistiques" définis précédement. Aucune de ces sources ne parle d'Orthodoxes pratiquants et prétendre que les "500 000 fidèles" du sénat sont des pratiquants dénote soit de la mauvaise foi soit, plus vraisemblablement, un manque d'analyse: ce rapport ne donne le détail que pour les Catholiques ("26,5 millions de catholiques déclarés et 3,2 millions de catholiques pratiquants"; remarquer le grand écart...), alors que pour les autre religions il ne le précise pas, donnant de fait uniquement le chiffre d'adeptes déclarés...

En face de cela, Tchetnik ne donne aucun élément objectif, aucune source vérifiable et documentée tout en réclamant des "protocoles de recherche, échantillons... etc" qu'il est absolument incapable de fournir pour ses propres argument!

@Daniel

Depuis 2005, en fait.

Mais ce que je lis sur leur blog (Lesnianka.livejournal.com) est hilarant. Le regretté Chancelier passe pour un adepte du métissage à côté.

La vérité fait mal mais demeure la vérité, la réalité des faits, désolé.

En ce qui concerne Asnières, on connaît d'assez près ces succulentes dames "de la première immigration" qui passaient leur temps à se donner une fausse importance avec leurs arbres généalogiques, lisaient non stop des akathistes en slavon sans en comprendre un mot et effectivement, n'ont jamais ouvert une Bible de leur vie. Elles parlaient français devant de jeunes russes récemment débarquées de Russie pour "avoir l'air", d'ailleurs.

Après, il est vrai que Vladimir considère sa seule expérience personnelle comme valable, sans prendre acte pour sa propre personne des "conseils" qu'il donne aux autres. Expérience personnelle qui pourtant reste invérifiable et n'a jamais fait l'objet d'aucune publication...

Pour le reste, quand Vladimir voyagera un peu, il constatera que tous les exemples développés correspondent bien à cette réalité qui lui fait tant de mal. Le déni ne sert à rien, sinon à justifier sa vision raciste de l'Eglise.

Reste enfin à convenir que les "500 000" fidèles (ou entre 300 000 et 500 000 selon d'autres "sources") n'existent que dans les fantasmes de certains. Un "fidèle", par essence est aussi pratiquant, à la base et un chiffre aussi imprécis ne peut de facto être considéré comme sérieux.

A la rigueur, 95-60-95 fait plus authentique.

De plus, Vladimir répond à sa propre question en chiffrant les pratiquants réguliers à entre 5 et 10 pour 100 (du simple au double, bravo la précision du "travail d'expert"...), ce qui signifie que entre 90 et 95 pour 100 des "orthodoxes" ne pratiquent qu'épisodiquement. CQFD

Le même Vladimir qui avoue avoir rencontré une majorité d'orthodoxes" baptêmes-mariages-enterrements", lesquels correspondent justement à ce niveau blini-pirojki. Ils sont comme les souris ou les Portugais, partout où il y a un coup à manger.

A force de se tirer des balles dans le pied, Vladimir finira come garde du corps de François Hollande.

En sachant que fréquenter une paroisse régulièrement n'est en plus même pas un gage de connaissance spirituelle, théologique ni de bonne raison...Les Grecs de la paroisse Saint Constantin Sainte Hélène à paris viennent en effet pour la plupart tous les dimanches....10 minutes avant la fin de l'office pour prendre un café.

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Outre qu'être Chrétien orthodoxe est un poil plus exigent qu'une simple "déclaration statistique" (mais avec les racialistes ethniques, le superficiel l'emporte toujours), les "études" auxquelles se réfèrent certains sont toujours aussi inexistantes.

Je leur redemande pour la énième fois: quels en sont les protocoles de recherche, d'analyse, quels sont les échantillons choisis, quelles sources et documents ont été retenus, étudiés, pondérés, quelles paroisse a servi de champ d'étude...?

A ces questions, on obtient de la part de Vladimir toujours Zéro (et je ne parle pas du chef d'œuvre d'Horikoshi Jiro).

Ah si, on obtient parfois "selon ma grand-mère", selon ce que je vis à Lyon"...Aa savoir uniquement de l'exemple marginal et limité auquel on peut toujours opposer un autre exemple...Et Vladimir ne comprend - et ne veut toujours pas comprendre que son cas personnel peut être très largement contrebalancé par l'expérience que certains - dont mézigue - ont de dizaines de paroisses sur trois continents. Et puisque que Vladimir veut un exemple, on peut lui citer la paroisse Grecque de Québec où les Grecs, qui ne viennent que pour les fêtes de famille préfèrent jeter la nourriture à la poubelle que de la donner à des non-grecs, la paroisse Russe d'Asnières remplie d'immigrés "première génération" qui ne savent rien de la Sainte Trinité et ne lisent jamais une ligne de la Bible mais en revanche se font mousser sur leur généalogie, de la paroisse Grecque de Chambésy qui organise des BBQ en plein carême, du monastère de Lesna qui passe son temps à vanter la "russitude" de ses sœurs et qui est devenu une coquille vide (en admettant qu'il ait jamais été autre chose...et de celle de Vladimir qui manifestement préfère fréquenter ceux de sa race que de pratiquer l'Evangile.

Liste non exhaustive que je peux compléter sur demande.

Si aveugles il y a ils sont plutôt du côté des présomptueux qui nous pompent l'air sur l'ethnique, la race et la généalogie et mentent délibérément pour justifier cette vision pourrie de la vie de l'Eglise, vision qui a mené à une paupérisation en chiffre mais aussi - plus grave - en spirituel.

Donc Vladimir confirme que - en effet - les "orthodoxes statistiques" ne peuvent exister que là où il y a une obligation publique de confession de foi, ce qui n'est le cas qu'en Allemagne pour ce qui nous occupe, pas en France ni en Italie. Même pas en Suisse. Confirmant par là ce que j'ai écrit plus haut. Il aurait pu donc s'économiser le comm.

Le reste ne relève que du "sondage" pratiqué sur de l'échantillonage aléatoire et ne peut donc être considéré comme une analyse précise au nom de laquelle on tirerait des conclusions aussi antiévangéliques qu'erronées.

Pour le reste, aucune insulte, rien que le constat de la botte souveraine de la réalité. Des "fidèles" qui ne viennent que pour Blini-pirojki - et les paroisses de toute origine ethnique en sont remplies - et ignorent tout des dogmes les plus fondamentaux du Christianisme, ne sont simplement pas des Chrétiens. Simple logique et bon sens. Surtout quand on constate les comportements plus que douteux qui les animent.

Vladimir se rabat toujours sur des "études" qui n'ont aucun protocole de recherche et les présente comme de l'indicatif en les présentant comme "relevant de la réalité". Ce toujours en répétant comme un TDJ des "chiffres" et des "études" qui n'en sont pas et dont les grosses limites ont été mises en valeur depuis longtemps. Et refuse de comprendre que non seulement les situations des pays voisins sont un poil plus complexes mais aussi pas forcément exportables.

Les Orthodoxes "statistiques" n'existent pas en France pour l'excellente raison que personne n'a jamais demandé le certificat de baptême aux immigrés. Pas plus en Italie d'ailleurs.

Ce genre d'enquête est en général très difficile, il faut ou consulter les registres disponibles - et pour les églises Orthodoxes en Occident, ils n'existent pas toujours - ou que la puissance publique effectue elle-même une enquête avec questionnaire systématique. Il n’y a jamais 100 pour 100 de retours, à moins de l’inclure dans une démarche officielle, ce qui permet un meilleur retour. C’est le cas par exemple dans les pays ayant une religion d’état ou où les églises sont en partie financées par l’Etat comme en Allemagne où la question était donc systématiquement posée par les administrations. Mais ce n’est pas le cas en Italie.

Le nombre de paroisses est et a toujours été insuffisant pour déterminer le nombre de pratiquants réels pour l'excellente raison que n'importe quelle chapelle ou n'importe quel ermitage est comptabilisé comme "paroisse, ce qui peut entrainer des écarts de fréquentation qui vont de 1 à 600.

Enfin, une personne qui ne vient à l'église que pour pirojki-blini et ne connaît pas les enseignements les plus basiques du Christianisme ne peut être considéré comme "pratiquant".
On peut mettre une Flying Lady sur une Trabant, on n'en fera pas une Rolls Royce.

Vladimir ne semble pas comprendre (mais le veut-il) que ce qui n'est pas publié n'est pas forcément inexistant. Certaines personnes ayant eu accès à de nombreux registres dans de nombreuses paroisses de par leur fonctions.

De même, ce qui est "publié" n'est pas forcément vrai.

Et l'annuaire de Cantauque se fonde sur quoi?

Sur l'"étude" des "experts" du Sénat, lesquels se fondent sur des chiffres ethniques d'immigration rapportés ensuite à des proportions de "baptisés" dans leurs pays respectifs. Du doigt mouillé sur du doigt mouillé, donc. Cantauque n'a réalisé aucune étude exhaustive sur la question, ce qui demanderait infiniment plus de temps, de moyens et un protocole de recherche et d'analyse bien plus rigoureux.

Ce qui n'empêche pas certains de présenter ces chiffres à l'indicatif quand ils le sont en général au conditionnel.

Erratum:
Dans le 2ème par. de mon commentaire 45 il faut lire 1% (un et non 3) pour l'estimation du père Serge Model.

Mes chers Frères et Soeurs dans le Christ,
Je suis né catholique romain comme la majorité des Français et suis Orthodoxe depuis 1991.
N'oubliez pas ceux qui ont eu la grâce! Merci Saint Nectaire D'Egine
Avec mon amitié à vous tous
Frantz

En l'occurrence, la phrase du commentaire 33 était de mézigue.

Daniel Fabre st en effet complètement innocent (pour cette fois :-))

cXB!

Christ est ressuscité!!!

Je suis sincèrement désolé que les modérateurs aient fini par publier ce tissu d'insultes mensongères que Fabre avaient écrites le Lundi Saint: "quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne." Je pensais que ce texte dépassait sa pensée, d'autant qu'il m'a ensuite écrit "cher Vladimir,...d'abord je vous aime sincèrement, et l'indignation n'est pas la colère. et je vous pourrais retourner l'avertissement évangélique..."

Mais il y est revenu et les modérateurs ont cédé... Ce "perseverare... " met une cuillerée d'amertume dans la joie pascale!

D'autant que le mystère reste entier pour moi: cette citation que je reprends:
"personne ne les empêche « de prier dans leur langue », mais chez eux, en famille, pas dans un espace public religieux sur lequel ils ne peuvent réclamer un monopole."
est un un copié extrait du dernier paragraphe du commentaire 33. "Posté par FABRE le 04/04/2015 17:43" (cf. http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/FRANCE-le-dynamisme-demographique-de-la-communaute-orthodoxe-necessite-de-nouveaux-lieux-de-culte-malgre-des-moyens_a4236.html?com#com_4471324). Si FABRE ne l'a pas écrit, alors qui? Ou que voulait-il dire?

avis en censeur de ce blog, je suis près à acter la diffamation si ceci que je répète, ma réponse publique à une accusation plblique ne parait pas ....:
" monsieur Vladimir avant la semaine Sainte VOUS MENTEZ ! quand vous dites : "Je trouve assez curieuse cette exigence de notre bien cher Fabre que ceux qui ont fondé cette dernière paroisse aille maintenant prier chez eux... Pourquoi les autres, ceux qui ne veulent pas accepter les règles posées par les fondateurs, ne créent-ils pas leur propre paroisse avec leurs propres règles? " je n'ai jamais écrit, dit, ni même pensé cela et je demande vos excuses ! je demandais que l'on parlât AUSSI français ! et quand même, pose-t-on ses propres règles comme vous sous -entendez que les autre ont posé ?! ne sont-ce pas les règles ecclésiales de l'Eglise, et pour quelle même Mission ? enfin, une fois pour toute, je suis désolé nous Sommes en FRANCE et votre attitude particulièrement psychorigide est ce qui explique par exemple la montée du FN en France ce qu'à Dieu ne plaise je ne cautionne pas ! j'attends Monsieur Vladimir vos excuses et j'ai honte pour vous de m'attribuer de telles paroles et sinon....indiquez message, jour et heure et contexte ! sinon.....où " l’intégrité ? "

Résumons avant la pause de la Semaine Sainte:

- La phrase "on a indiqué les paroisses visitées, les documents consultés, les extrapolations faites…" n'étant pas fondée, l'étude du père Serge avec ses 66 références continue à faire foi.

- Les exemples anglo-grec (sans date, ni lieu, ni nombres précis) et roumain de Grenoble (sans nombres précis) sont hors sujet: il s'agit clairement de paroisses immigrées alors que nous débattons de "convertis". Je trouve assez curieuse cette exigence de notre bien cher Fabre que ceux qui ont fondé cette dernière paroisse aille maintenant prier chez eux... Pourquoi les autres, ceux qui ne veulent pas accepter les règles posées par les fondateurs, ne créent-ils pas leur propre paroisse avec leurs propres règles?

- Le commentaire 34 est pertinent mais malheureusement totalement imprécis (qui? quand? combien?). Je connais en effet le doyenné du père Antoine (Contamin). Il s'agit de 7 paroisses autour du monastère de Lectour (Gers) qui font partie de la douzaine de paroisses fondées par des "convertis" dont je tiens compte (cf. 22; nous en sommes donc toujours à environ 5% des paroisses comptabilisées par le père Siméon). Elles ont effectivement été fondées par des prêtres catholiques en rupture de Vatican II et ont été acceptés dans le patriarcat de Serbie assez récemment après plusieurs années d'errance non-canonique. Ils ne me font l'effet d'une grande expansion sauf par l'accueil de nouveaux immigrants orthodoxes de toutes origines (quand je suis passé à Lectour en 2013 il y avait un groupe de Géorgiens qui travaillaient temporairement sur un chantier). Il me semble difficile de voir là le départ d'une Église orthodoxe de France. Par contre j'ai beaucoup apprécié leur approche particulièrement souples de certaines règles: le père Antoine a célébré un mariage le samedi, durant le carême, la veille de la Dormition... Puis il est venu avec d'autres hiéromoines déguster des canapés au foie gras avant d'aller célébrer les vigiles de la Dormition...

Je n'ai aucune information sur cette "mission de l’EORHF". Par contre je connais une paroisse de Lyon fondée par et pour des "convertis", ex-ECOF maintenant dans la métropole grecque. Elle aussi semble stagner depuis 25 ans...

Bref, je ne vois rien là qui remette en cause les conclusions du père Serge Model, mais je suis prêt à changer d'avis si l'on me montre une étude aussi sérieuse que la sienne!

Je souhaite une pieuse Semaine Sainte à tous dans l'attente de la joie pascale.

Le problème de la démonstration par l’exemple, c’est qu’elle entend généraliser un exemple unique. Une mission a échoué en Belgique, on en conclut que toutes les missions sont amenées à échouer.
Regardons les critères propres à la Belgique, comme des prêtres peu stables : cela n’aide pas mais ne permet pas d’extrapoler en disant que tous les prêtres sont peu stables. Un prêtre assassiné, pas de chance, et paix à son âme. Et peu de conversions numériquement dans la période post-vatican II. L’auteur de l’étude en conclut que toute tentative de ce genre est vouée à l’échec et que cela est amené à se poursuivre car les personnes quittant le catholicisme abandonne toute pratique ou bien, évolue vers des religions plus exotiques comme le bouddhisme ou l’islam. Il faut signaler qu’à force d’œcuménisme, il est normal qu’elle n’aille pas vers l’orthodoxie vu que les orthodoxes passent leur temps à donner l’impression qu’eux et le catholicisme, c’est la même chose. Les prières communes et autres salamalecs oecuménistes y contribuent. Si les orthodoxes veulent couler avec les catholiques post-vatican II, pourquoi pas ?

Mais étrangement, on oublie l’exemple de deux exemples de missions orthodoxes qui ont donné de résultats fort appréciables, pas de conversions de masse (phénomène rare du reste) mais des preuves d’un succès certain. Vladimir connaît pourtant l’une d’elle mais l’a omise volontairement ou pas.

Prenons les paroisses du sud de la France créée par le Père Antoine (Contamin) actuellement dans le diocèse serbe (après avoir été dans divers juridictions vétérocalendéristes grecques ou roumaines). Le sud étant une région avec une immigration plus faible, surtout dans les années 60-70, ces paroisses furent dès le début peuplée de Français de souche en majorité, ce qui demeure le cas. Il y en a à ce jour 5 plus le monastère.

Voici le site de ces paroisses: http://www.monasteresaintgeny.fr/

Autre exemple moins connu, celui de la mission de l’EORHF en France créée dans les années 80 par feu le père Patric Ranson. Elle éditait la revue papier « LA Revue du Thabor » à ne pas comparer avec la revue numérique du même nom. Pour une création dans les années 80, bien après Vatican II, on arrive aujourd’hui en France à 5-6 paroisses avec des effectifs plus petits par paroisse mais stables et autoentretenus. La petite taille s’expliquant aussi par le fait qu’ils aient fait le choix de se rallier à des vétérocalendéristes grecs, ce qui constitue en soi une niche. Il est donc faux de dire que les activités missionnaires sont irrémédiablement vouées à l’échec calamiteux. Ce sont 2 cas qui infirment l’exemple belge.

Ou sont VOS références, Vladimir?

Ou sont VOS protocoles de recherche et d'analyse?

Vous avez déjà posé ces questions Et du, fils. Vous avez déjà tenté de faire prendre des vessies pour des lanternes Et beaucoup d'intervenants ont démontré, exemples à l'appui, l'inanité de vos thèses. Mais à chaque fois que de tels exemples et preuves apparaissent, vous quittez le fil pour ne pas avoir à répondre. Vous revenez ensuite plusieurs semaines après avec les mêmes affirmations péremptoires en faisant croire que nul n'y avait répondu. Faux, camarade. Les réponses sont dans les fils précédents, sur les commentaires d beaucoup d'intervenants, avec références bibliques, patristiques, chiffrées...

Il suffit d les retrouver, allez, on chausse ses bésicles!

"on a indiqué les paroisses visitées, les documents consultés, les extrapolations faites…"

OÙ CELA? Soyons précis, Bien cher Tchetnik, nous n'avons jamais vu ces "méthodes, documents, protocoles ...", contrairement à l'étude du père Serge où tout est donné avec une précision académique: 66 références!
(Cf. Irénikon, revue des moines de Chevetogne, t. LXXXXI/1/2008, Chevetogne, pp. 24-49. )

La paroisse Sainte Catherine de Chambézy repose aussi sur des descendants locaux de « convertis », des descendants d’immigrés complètement acculturés et quelques Africains toujours Africains. Quelques immigrés Russes ou Roumains de fraiche date, mais pas en masse. On peut dire qu’ellee repose réellement sur un socle local.
La communauté de Père Martin à Dompierre regroupe différents nationalités des Allemands, des Romands, des Italiens, des Russes, des Serbes, Roumains à des degrés divers d’assimilation et leurs enfants à des degrés bien plus avancés. Le français unit tout ce monde.

Ces deux paroisses sont très florissantes et en pleine croissance par ailleurs.