"L’ennemi est aux portes de la ville... Et nos beaux esprits dissertent ..." comme avant la chute de Byzance... Je suis absolument d'accord ainsi qu'avec le paragraphe qui suit.

"Le Vatican, combien de divisions?" demandait déjà Staline et nos commentateurs semblent en être restés là... Comme le montre une étude de Pew en 2011 (https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/%D0%A1hretiente-le-plus-grand-groupe-religieux-du-monde_a2111.html)m la Christianisme est la première religion mondiale et le catholicisme en représente plus de la moitié. Mais, si la proportion de la population chrétienne est restée stable depuis un siècle, elle a beaucoup changé sa répartition sur la planète. En 1910, les deux-tiers des chrétiens vivaient en Europe, aujourd'hui ils ne sont plus que 26%, contre 37% dans les Amériques, 24% en Afrique sub-saharienne et 13% en Asie-Pacifique. Le Catholicisme suit la même évolution, et les commentaires anti KTO font preuve d'un nombrilisme centré sur l'Europe de l’Ouest, deuxième région du monde la plus athée (après la Chine), et sont totalement à côté de la plaque. La masse des Catholiques n'est plus ici: la population chrétienne a énormément augmenté en Afrique sub-saharienne (de 9 à 63%) et en Asie-Pacifique (de 3 à 7%), régions où il y avait relativement peu de chrétiens au début du XXe siècle,et le Brésil compte deux fois plus de catholiques que l'Italie, où se trouve le Vatican... Ce sont ces Catholiques là qui sont intéressants et ils sont avec le Pape comme le montrent ses voyages.

L'Eglise Catholique reste en effet puissante, mais on ne sait pas trop de quelle puissance ni pour servir qui exactement. Mais pour le moment, elle apparaît comme une église où les fidèles n'écoutent plus les prêtres, les prêtres n'écoutent plus les évêques, les évêques n'écoutent plus le pape et le pape n'écoute plus Dieu. Et dans laquelle les vaches sacrées mondaines, relativistes et mensongères remplacent les idéaux de Vertu qui furent pourtant les siens autant que les nôtres jusqu'à une date récente. Ce qui n'est en rien réjouissant pour nous, car, vu le manque totale de conscience évangélique de la plupart des évêques orthodoxes, la place perdue par le Catholicisme ne sera pas gagnée par l'église Orthodoxe...
Aux Hommes de sortir de leur torpeur, de ne pas attendre que tout leur tombe tout cuit dans le bec, de se bouger et d'agir. Dans la prière, la confiance en la Providence Divine, mais d'agir quand-même pour faire le travail que Dieu attend d'eux.

@ Clovis

Concernant les attentats, ce Pape la dénonce sans ambiguïté. Comme les Patriarches orthodoxes.
Mais les vrais problèmes sont en Syrie, en Irak, au Yémen, en Turquie où le monde est au seuil d'une nouvelle confrontation mondiale, car la situation semble hors de contrôle.
Or tout cela est annoncé par l'Evangile - "veillez et priez".

@Théophile et @Clovis . Je ne me suis pas bien fait comprendre en citant imprudemment Dostoievski . J'ai d'ailleurs ajouté que la deuxième partie de sa formule était excessive . L'Etat , c'est l'Etat , et il se doit d'être laïque ds le bon sens du terme . Cela dit , que ses principaux ministres soient inspirés par une bonne morale ne nuit pas . Quant à l'ECR , non , je ne regrette aps sa toute puissance passée , bien au contraire . Ce que je regrette , c'est que , au travers de ses chefs , elle se soumet , de fait , à l'invasion musulmane , réalisée astucieusement au travers d'une immigration qui joue de notre compassion naturelle : nous ne sommes pas des sauvages , et les muz le savent . Si au moins , on veillait à trier , oui , trier , lesdits migrants , nous accepterions de leur venir en aide . Mais on ne les trie pas , et nous savons bien que cette migration incontrôlée est une filière pour une offensive djihadiste sur notre sol . C'est inacceptable . J'accuse le Pape d'en être complice , et avec lui , la majorité des clercs . Cette Eglise n' a plus rien à voir avec l'Eglise du premier millénaire , qui , d'ailleurs , ne s'était pas encore souillée avec le sang de l'Inquisition .Plus elle se videra , mieux cela vaudra .

Les catholiques ont-ils peur des migrants ?

Depuis que le pape François s’est emparé de la question, les catholiques eux-mêmes ne sont pas tous sur la même longueur d’onde. Les catholiques ont-ils peur des migrants ? Faisons le tour de la question.

Les « migrants » font la une des médias depuis plusieurs années. Si l’opinion s’émeut lorsque des centaines d’entre eux meurent en essayant de traverser la Méditerranée, elle se divise sur la question de leur accueil en Europe. Depuis que le pape François s’est emparé de la question, les catholiques eux-mêmes ne sont pas tous sur la même longueur d’onde.

Les catholiques ont-ils peur des migrants ? Faisons le tour de la question.

Le pape François, relayé en France par les évêques, a fait de l’accueil des migrants un incontournable de la vie chrétienne au XXIe siècle. C’est d’ailleurs un verset de l’Évangile de Matthieu qui fonde l’attitude chrétienne à l’égard des migrants : « J’étais un étranger et vous m’avez accueilli. » Pourtant, entre solidarité, crainte et exaspération, la question divise les catholiques. Comment l’expliquer ?

Petit retour en arrière. Peu après son élection, en 2013, le pape François dénonce sur la plage de Lampedusa la « mondialisation de l’indifférence » face aux milliers de migrants qui se noient, chaque année, au large des côtes européennes. En quelques heures, l’expression fait le tour du monde et la question migratoire s’impose comme une priorité du nouveau pontificat. Le pape argentin multiplie les déclarations percutantes, interpelle sans ménagement les opinions et les gouvernements.

Chez une partie des catholiques, une image, en particulier, a participé au malaise. Nous sommes en avril 2016. Le pape François revient en avion de Lesbos avec à son bord trois familles syriennes de confession musulmane. Si le Vatican précise que seules ces familles avaient des papiers en règle pour embarquer, beaucoup se posent la question : pourquoi le pape n’a-t-il pas aussi emmené avec lui des réfugiés chrétiens ?

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L’Église catholique et les migrants

Aujourd’hui, les catholiques sont de plus en plus nombreux à s’engager, via les mouvements et les paroisses, dans l’assistance aux migrants : aide d’urgence, logement, alphabétisation, démarches de demande d’asile auprès des autorités, recherche d’un travail… Malgré les obstacles et l’absence de moyens, cette solidarité gagne du terrain, comme à Paris, où plus de la moitié des 106 paroisses sont aujourd’hui à pied d’œuvre.

Mais pour d’autres catholiques, le pape en fait trop. À leurs yeux, un chef d’Église ne doit pas s’exprimer sur un domaine qui relève de la seule souveraineté des États. Ils reprochent aussi au pape un certain « angélisme » : l’Europe, se demandent-ils, peut-elle accueillir « toute la misère du monde » ? En toile de fond, c’est l’islam qui cristallise les inquiétudes, bien que tous les migrants ne soient pas forcément musulmans.

Enfin, une minorité active sur les réseaux sociaux considère que l’Église est davantage attendue sur d’autres terrains. À leur endroit, le nouvel archevêque de Paris, Mgr Michel Aupetit, rappelle : « Il n’y a pas la bioéthique d’un côté et les migrants de l’autre ». Et, nous confiait un curé, « la majorité des gens est partagée intérieurement ».

Mais sur ces deux sujets, l’avis des catholiques diffère peu du reste de la population. Plus que les déclarations des évêques, c’est d’abord le climat social et politique qui détermine leur comportement.
Samuel Lieven

@ Clovis, Nicodème
L'ivraie a poussé dans l'église catholique, c'est un fait, mais ne nous leurrons pas, l'ivraie pousse partout où le Semeur a semé la bonne semence.
Et il n'appartient pas à l'homme de l'arracher de sa propre volonté, sauf à vouloir se faire justice soi-même, ce qui est la porte grande ouverte à la perte de la Foi.
De fait, l'Eglise de Rome a aussi un passé porteur de bien des belles choses, notamment lors des temps paléochrétiens. Cet héritage a été grandement dilapidé, mais il demeure un petit reste, qui ne sera jamais détruit.
Quant à l'Etat, il demeure païen dans son fonctionnement partout. L'Etat ne sera jamais l'Eglise, cela ne se peut, car si le Christ a épousé l'humanité, il n'a pas épousé ses idoles. L'Eglise n'est pas une chimère.
Le Vatican est justement un échec complet en cela, et c'est un long processus pour que cette chimère soit déconstruite.
Avec le Pape actuel, le Vatican se déconstruit dans sa vision chimérique et nous devons nous en réjouir, même si le processus est long et douloureux. De ce point de vue, heureusement que l'église romaine n'est plus que l'ombre d'elle-même - ce que vous regrettez, c'est la perte de sa toute-puissance passée. Personnellement, je m'en réjouis.

Clovis , vous avez raison sur le fond , mais ne voyons -nous pas les choses comme nous voudrions qu'elles soient ? La place Saint-Pierre est-elle vraiment vide , ou , à tout le moins , désertée ? Si cela est vrai , quelle claque pour monsieur Borboglio !!

Je fais allusion aux dits et aux actes de Borboglio . Mais on pourrait ajouter les déclarations scandaleuses de Dagens à propos des djihadistes , ou les compromissions de Barbarin (qui ont scandalisé des réfugiés syriens chrétiens , à Lyon . Cela dit , je comprends votre objection . Il y a ds l'ECR plusieurs courants , notamment en face du pb de l'islamisation . Et dans le meêm temps où les uns font otut ce quils peuvent pour secourir els chrétiens d'Orient (je pense à SOS -chrétiens d'Orient , notamment) , il y a les collabos même pas honteux (Borboglio) , les opportunistes (Barbarin) , et ceux qui résistent (l'évêque de Toulon , je crois ) .Le pb , c'est que la politique de collaboration ouverte vient du sommet . Mais la base est très largement contaminée depuis très longtemps . Au tout début de mon retour ds la foi chrétienne , au sein de l'ECR , il y a quelque 30 ans , j'étais allé à une réunion de la paroisse sur le thème "connaître l'islam" . Avec beaucoup de méfiance , car je devinais qu'ils allaient faire de la désinformation . J'y suis donc allé avec mon coran , et j'ai lutté pied à pied avec le conférencier à grand coups de sourates plus croustillantes les unes que les autres . Et savez-vous ceux qui m'étaient le plus hostile ? les curés présents . De ce jour date le début de mon éloignement d'avec l'ECR . Eloignement toujours ralenti par la déchirure de mon cœur , car après tout , l'ECR , c'était ma mère , et de voir qu'elle est devenue une .... , ça fait mal .

Ouh là là ... Qu'on le veuille ou non , la chose politique est concernée , ou influencée par le spirituel , tel que le voient les religions installées ou qui prétendent s'installer (suivez mon regard) . Je me réjouis évidemment de tout rapprochement avec l'Eglise romaine , dite catholique , dans laquelle je suis tombé quand j'étais petit ..:-)). Seulement voilà , n'est-elle plus que l'ombre d'elle-même ? Lorsque monsieur Borbogilio , ci-devant évêque de Rome , donc , selon la tradition , "pape" de Rome , montre sa soumission à l'islam , en paroles et en actes , peut-on encore lui reconnaître la moindre légitimité ? Cyrill et Hilarion négocient avec des gens qui tomberont , tôt ou tard , dans le déshonneur , ds les affaires de fric , de sang et de stupre ...pardonnez-moi , cher Vladimir , mais je ne puis dire autrement , et croyez-moi , c'est extrêmement douloureux .

Merci de votre commentaire, bien cher Stéphane; le duo avec Tchetnik est effectivement lassant.

J'essaye de proposer à la rédaction de PO des textes que je pense intéressants pour les francophones s'intéressant à l'Orthodoxie, et la rédaction en publie beaucoup (d'autres sont disponibles sur ma par Facebook...). Les commentaires de Tchetnik partent souvent dans des directions inattendues, qui ont peu à voir avec l'idée de départ (sa réflexion ci-dessus est typique...) Je pourrais évidement ne pas répondre, mais je préfère ces réactions dérangeantes, qui animent un peu ce forum, à la passivité des autres lecteurs: on ne sait même pas s'ils sont intéressés et par quoi.

Je remercie donc Tchetnik pour ses commentaires, même si je préférerais moi aussi qu'il parle plus d'Orthodoxie et moins de typographie ou de politique ... Mais vous aussi, bien cher Stéphane, n'hésitez pas à faire connaître votre opinion, y compris pour critiquer mes textes, si vous les trouvez erronés ou inintéressants, et faire des suggestion.

Merci d'avance

Chers Vladimir et Tchetnik,
Peut-être auriez-vous plaisir à organiser un duel en chair et en os, à l'ancienne, pour vider les multiples querelles qui rebondissent depuis des mois sur différents fils ? Ma joie serait de fréquenter un "Parlons d'orthodoxie" qui se borne, justement, à parler d'orthodoxie ...
D'avance un grand merci !

en Autriche. Il y a un E au bout :-)