@ Théophane

Les évêques mariés ont aussi existé mais à partir d'un moment, l'épiscopat a été réservé aux moines. Vu le travail d'évêque, je ne vois pas quelle femme consentirait à ce que son mari devienne évêque!

A noter pour rester précis que l'orthodoxie n'admet pas le mariage des prêtres mais que des hommes mariés deviennent prêtres sous certaines conditions : le mariage doit être avec une femme orthodoxe, il doit s'agir pour tous les deux d'un premier mariage, l'homme doit avoir au moins 30 ans (âge canonique de la prêtrise même s'il y a des exceptions), la femme doit être d'accord etc. Un prêtre veuf ne peut se remarier.

Cher Vladimir
J'ai eu beaucoup de plaisir à vous lire jusque là mais là hummm, vous poussez un peu.
Va-t-on supprimer le mariage et la famille parce que la majorité des cas de pédophilie sont commis par des hommes mariés dans leur proppre famille? Combien de cas d'inceste dans le monde depuis 50 ans?
Quel lien entre célibat et pédophilie, entre célibat et perversité sexuelle? Faut-il éloigner les enfants de Mgr Hilarion par précaution? D'ailleurs il est beaucoup plus nuancé à la fin de l'article que j'ai lu dans "Service "Orthodoxe de Presse" du 3 juin 2010.
Je me permets de compléter vos propos en ajoutant les propos du métropolite Serge dans ce même article du SOP: "De son côté, le 5 mai, lors d'une rencontre avec les étudiants de l'université de Voronej, ville du sud de la Russie d'Europe, l'ordinaire du lieu, le métropolite Serge (Fomine), cité par le site russe d'information religieuse sur Internet Portal-credo.ru, a affirmé que les problèmes d'homosexualité et de pédophilie n'étaient pas l'apanage de la seule Eglise catholique. " Ces problèmes existent aussi chez nous ", a-t-il dit, avant d'ajouter que " ces problèmes ne sont pas liées à l'Eglise, dans la mesure où l'Eglise est faite d'hommes qui sont différents les uns des autres ". Selon lui, la racine de ces affaires doit être cherchée dans la crise des valeurs morales et spirituelles que connaît le monde d'aujourd'hui."

Quelle église ou autre institution sortirait indemne d'une exhumation minutieuse de tous les cas de pédophilie depuis 50 ans et de diffusion mondiale de chaque cas pendant plusieurs semaines à tous les flashs d'infos de la journée sur les grands médias internationaux, sans droit de réponse, ni de défense pour l'Eglise,sans démenti médiatique dans le cas où les informations se sont avérées fausses.
Il y a 400 000 prêtres aujourd'hui dans le monde. La part incriminée est infime et la majorité sont morts.
Les grands médias internationaux ne veulent pas du célibat des prêtres. L'esprit du monde est dérangé par le célibat des prêtres. L'abstinence sexuelle est un rappel insoutenable que la maîtrise de soi est possible et que le sexe pour être en vérité doit se vivre dans l'amour. C'est trop pour eux. Peut-être pensez-vous qu'il faut mettre la barre plus bas? Réduire les exigences? mais c'est une question de vérité.
Pourquoi cet acharnement médiatique et colérique de l'esprit du monde contre le célibat des prêtres, en cette année sacerdotale dans l'Eglise catholique? Pensez-vous que ce soit parce qu'ils travaillent pour Dieu, veulent répandre l'amour de Dieu sur la terre, et veulent sauver le maximun d'âmes? Qui tient les rênes des grands médias internationaux? Ne manipulent-ils pas les opinions pour présenter l'Eglise catholique comme l'expression du Mal et de l'Hypocrisie. Pourquoi? Après l'Eglise catholique, ce sera tous les chrétiens et pour finir l'Evangile et la Bible elle-même?
Etes-vous sûr que si l'on passait l'Eglise orthodoxe au peigne fin et aux pseudo-informations, on ne trouverait pas quelques brebis galeuses? Non? Quelques unes sur les 50 dernières années? Zéro péché mortel dans l'Eglise orthodoxe, sûr?
Un débat dans l'Eglise catholique sur le célibat des prêtres, pourquoi pas? Mais choisir comme entrée de lier célibat et risque de perversion sexuelle, je crois que ce n'est pas du tout la bonne entrée.
Tout être a des besoins affectifs. C'est en reconnaissant ses besoins affectifs et en étant entouré de l'affection d'une communauté amicale que le célibat est vivable, pour tous les célibataires. Il faut aussi une vie de prière qui soit à la hauteur du renoncement et de la privation d'avoir sa propre épouse ou époux et ses propres enfants.
Je suis célibataire. Suis-je en danger de pédophilie ou de perversion sexuelle? Je suis instituteur, doit-on me retirer mon emploi pour ne pas mettre les enfants en danger?
Néanmoins, le mal dénoncé dans l'Eglise catholique est une bonne purification pour elle, car à l'avenir, ce genre de crime sera plus dur à commettre en son sein et je pense que l'attitude du Pape de reconnaître ces péchés et de demander pardon a été la bonne. Au final, ce ne seront pas les scandales qui seront vainqueurs mais le Christ. Mais je pense aussi que maintenant ça suffit. Les médias l'ont assez dit et répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés répétés,....que ça en devient....
A qui le tour de voir ses péchés et supposés exposés et répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés, répétés répétés, répétés,.... devant le monde entier? L'Eglise orthodoxe? Etes-vous prêts pour la curée? Je vous soutiendrai, vous pouvez en être sûr car je suis presque sûr, non même très sûr que l'immense majorité de vos évêques et prêtres ne sont pas des pervers sexuels.
Fraternellement
Gérard

Tout d'abord, à l'intention de Gérard, merci pour votre message!
Vous avez parfaitement raison, aucune Église n'est irréprochable, puisque nous sommes tous pécheurs!
Je ne suis qu'une fidèle parmi tant d'autres, aussi je ne m'exprime qu'à titre personnel sur le sujet qui nous intéresse ici, le clergé marié.
Pour moi, l'Église doit, avant tout, être missionnaire!
L'Église doit attirer en son sein la foule de ceux qui cherchent le Seigneur.
Aujourd'hui cette mission ne se fait plus dans des pays totalement païens, elle doit commencer par se faire chez nous, dans un monde déchristianisé!
Lorsqu'un fidèle frappe à la porte d'une église et cherche une oreille compatissante pour lui poser des questions ou décharger le fardeau de son âme, quel interlocuteur souhaite-t-il rencontrer?
Répondre à l'attente de ces âmes en quête me semble être notre premier devoir de chrétien.
Quel type de clergé est le plus abordable et le plus compréhensif pour cet apostolat, voilà la question à laquelle nous devons répondre.
Pour moi personnellement, je répondrai sans hésiter que je préfère avoir un dialogue et me confesser avec un prêtre marié.
J'ai le sentiment qu'il a envers moi une approche plus paternelle et qu'il est plus à même de comprendre mes problèmes familiaux, mes tentations et mes fautes.
Ce qui ne m'empêche pas de souhaiter un jour faire un pèlerinage en Terre Sainte sous la conduite d'un moine!
Pour expliquer davantage ce que je ressens, je pense qu'un prêtre marié est plus intégré à la vie communautaire d'une paroisse!
C'est sur ses épaules, et aussi sur les épaules de son épouse, que pèse le poids du quotidien paroissial.
Du moine, j'attends surtout un exemple de prière et d'élévation spirituelle.
Le moine est moins proche de moi, je l'aborde avec un respect particulier et je ne veux surtout pas l'encombrer de mes problèmes!

Vouloir des prêtres célibataires, c'est les condamner en quelque sorte à jouer à la fois le rôle de Marthe et de Marie!

Nous les fidèles, même si nous savons que c'est Marie qui a la meilleure part, nous avons égoïstement surtout besoin de Marthe, car elle est une autre nous-mêmes!

Je suis d'accord pour reconnaitre l'outrance, voulue, de mes propos! J'y parlais bien des évêques orthodoxes et ne participais en rien à la cabale contre le Catholicisme. Je crois que, là aussi, l'Église russe soutien le Pape et je suis d'accord que ce n'est pas la bonne entrée pour discuter le célibat des prêtres ou des évêques. mais le débat étant lancé, Mgr Hilarion ne s'y est pas soustrait et j'ai trouvé intéressant d'y faire référence justement parce qu'il concerne l'Église, et pas seulement le Catholicisme!

Je suis certain qu'il y a aussi des pécheurs parmi le clergé russe: s'il n'y avait que des saints cela se saurait! Et si j'ai rencontré des tendance pédophiles chez des enseignants et des moniteurs de "colo", je ne vois pourquoi elles épargneraient le clergé orthodoxe. Juste que, les hommes mariés y succombent moins grâce au cadre familial...

Je suis néanmoins perplexe devant cette confusion entre l'ascèse et le sacerdoce. Je vous suis totalement, cher Gérard, sur "L'abstinence sexuelle est un rappel insoutenable que la maîtrise de soi est possible et que le sexe pour être en vérité doit se vivre dans l'amour." et l'Église russe s'est rangée derrière le Pape pour prôner l'abstinence et le mariage et non le préservatif contre le SIDA. Mais pourquoi TOUS les prêtres et TOUS les évêques doivent-ils être des ascètes? Oui c'est la Tradition. Est-elle irréfragable?

Et sur ce thème, prêtrise et sexualité, je trouve percutant le roman "Le jour de la colère de Dieu" de Jean-François Colosimo, même s'il pose plus de questions qu'il ne donne de réponses!

bien "re-répondu "Vladimir

Dans le texte posté par Vladimir Golovanow il est écrit sans qu'il soit clairement établi que cette phrase est de V. Golovanow lui-même ou si c'est une citation : "En mars dernier, le cardinal Christoph Schönborn, archevêque de Vienne, avait affirmé que l'abolition de la règle du célibat pourrait être une solution aux scandales d'abus sexuels qui éclaboussent l'Eglise depuis la fin de l'année dernière." Je serais étonné que le carcinal-archevêque de Vienne ait établi aussi directement une relation de cause à effet entre la question du célibat des prêtres et le scandale des prêtres pédophiles. Si cette information s'avérait exacte je ne pourrais personnellement qu'être en désaccord sur ce point avec Mgr Schônborn pour qui j'ai une grande admiration.
En effet l'on ne peut qu'être frappé par le constat que la très grande majorité des actes de pédophilie dont se sont rendus coupables des prêtres (une infime partie au regard des 400 000 prêtres que compte l'Eglise catholique dans le monde comme le rappelle Gérard, ce qui ne diminue en rien le caractère insupportalbe de ce scandale) l'ont été contre des petits garçons, il semble donc logique d'y voir un problème particulier d'homosexualité qui a très peu à voir avec la question du célibat des prêtres. Mais souligner cette évidente réalité est insupportable pour le prêt-à-penser "Mai soixante-huitoîde" hommophile.
Pour ce qui est de la question du célibat des prêtres je ne peux qu'être étonné de l'obstination de Rome. Pour plusieurs raisons à la foi historiques et théologiques. Je suis également frappé du manque de cohérence de l'Eglise catholique sur cette question (mais il est vrai que c'est un dossier sur lequel je me suis peu penché et dont dont je connais très peu les arguments du magistère romain). En effet les uniates ont conservé de leur origine orthodoxe la possibilité d'avoir des prêtres mariés : deux poids deux mesures selon qu'on est un prêtre catholique de rite romain ou byzantin ?
Une explication à cette obstination tient peut-être au fait que l'esprit de ce monde, esprit fondamentalement anti-chrétien et saisissant tous les prétextes pour affaiblir l'Eglise, l'attaquer de l'extérieur mais aussi la miner de l'intérieur, s'est invité dans ce débat ce qui a pour effet de le compliquer considérablement. Il est ainsi possible que Rome soit prête à évoluer sur cette question mais qu'elle ne peut céder car cela serait interprété comme une reculade et ensuite s'engagerait une très forte campagne médiatique pour que Rome cède sur l'ordination des femmes, l'avortement, le mariage des homosexuels et l'adoption des enfants, les mères porteuses, la fécondation in vitro, l'euthanasie, etc. Ne voit-on pas que le débat est déja faussé lorsque les médias parlent de mariage des prêtres, opposant la pratique catholique et la pratique orthodoxe alors que dans les Eglises orthodoxes les prêtres ne peuvent pas se marier mais que les hommes mariés peuvent devenir prêtres, ce qui n'est pas du tout la même chose. Une confusion volontaire on non qui n'est pas sans rappeler la manipulation du Serpent concernant " l' " arbre et " les " arbres. Il convient donc d'être très prudents sur cette question.
Ceci étant dit, je pense qu'effectivement comme l'écrit Vladimir Golovanow : "Voilà donc un débat où l'exemple des Orthodoxes devrait aider les Catholiques à trouver la solution... et peut être servir au rapprochement entre les Églises!" On ne saurait mieux dire.

Cher Vladimir

Merci pour vos rectifications sur les désinformations concernant le cardinal Schônborn. Quant aux crispations chrétiennes sur la sexualité, je pense que sur ce point, dans le cadre du dialogue inter-religieux, nous autre chrétiens pouvons-nous tirer profit de l'approche différente des religions poythéistes comme l'Hindouisme et le Bouddhisme où la sexualité est intégrée dans la voie spirituelle.

Cher Cathortho,

Le panthéon hindou est selon ma compréhension des choses ni plus ni moins qu'une spiritualité antique tournée vers des idoles!
Les temples érotiques de Kadjurao, qui sont visité par les touristes du monde entier, n'en sont qu'un infime exemple parmi des milliers d'autres...
Une sexualité saine est celle de l'amour entre un homme et une femme épanouis dans l'amour du Seigneur.
Chaque homme, chaque femme, a le droit de choisir entre une vie consacrée exclusivement à Dieu et une vie dans le monde, qui n'est pas moins facile, ni moins exempte de tentations.
Je ne peux que répéter, ce que j'ai écrit plus haut, un prêtre marié est plus proche et paternel pour les fidèles.
Et l'Église a de tout temps eu pour vocation première d'attirer à elle le plus grand nombre possible de fidèles!
Il ne devrait pas y avoir de crispation à ce sujet chez les Catholiques, mais au contraire le respect de la liberté du choix de ceux qui se destinent au sacerdoce.
Peut-être verrait-on ce que tout le monde souhaite: Une nouvelle et riche moisson de vocations!
Je peux aussi ajouter que le célibat des prêtres a été institué entre autres pour éviter des procès en héritages qui compliquaient particulièrement les successions du clergé.

Pour redevenir un peu sérieux après ma blague, il faut rappeler que dans l'orthodoxie, les couples mariés sont invités à pratiquer le jeûne de la chair (s'abstenir des relations intimes d'un commun accord) pendant les périodes de jeûne suivant en cela les recommandations de l'apôtre Paul, et ce "afin de se consacrer à la prière". Comme quoi la continence n'est pas réservée qu'aux célibataires.

Le commentaire 19 d'Irénée est là encore, très intéressant. Il me semble que, sur la sexualité, l'Orthodoxie a une approche plus souple, moins dogmatique que l'Église catholique: si le principe d'acribie implique abstinence et mariage, le principe d'économie, que là comme pour le divorce les Orthodoxes appliquent ouvertement, autorise des exceptions dans les cas exceptionnels, comme l'Afrique. D'ailleurs, à lire la vraie déclaration du Pape et non les digressions journalistiques, il ne ferme pas la porte au condom, mais à sa promotion comme solution unique...
Bien que ce soit pas l'objet précis du débat, je trouve cette position sur l'amour et la sexualité très importante et je rapporte ce passage in extenso:
Citation: Je dirais qu'on ne peut pas surmonter ce problème du sida uniquement avec de l’argent, pourtant nécessaire. Si on n'y met pas l'âme, si les Africains n'aident pas [en engageant leur responsabilité personnelle], on ne peut pas résoudre ce fléau par la distribution de préservatifs: au contraire, ils augmentent le problème.

La solution ne peut se trouver que dans un double engagement: le premier, une humanisation de la sexualité, c'est-à-dire un renouveau spirituel et humain qui apporte avec soi une nouvelle manière de se comporter l'un envers l'autre, et le deuxième, une véritable amitié également et surtout pour les personnes qui souffrent, la disponibilité, même au prix de sacrifices, de renoncements personnels, à être proches de ceux qui souffrent. Tels sont les facteurs qui aident et qui conduisent à des progrès visibles. Fin de citation. (source: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2009/march/documents/hf_ben-xvi_spe_20090317_africa-interview_fr.html)_

@ Vladimir (commentare 20)

Concernant le divorce, c'est Christ lui-même qui dit en Matthieu 5:32 : "Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère."

AFP
28/06/2010
Près de 80% des prêtres autrichiens souhaitent que l'Eglise ordonne des hommes mariés pour faire face au manque de vocations, remettant en cause un des principes majeurs du catholicisme, selon une étude. L'institut de sondage GfK a interrogé 500 ecclésiastiques, soit environ le tiers des prêtres autrichiens, dans le cadre d'une émission de la télévision publique ORF.

L'enquête réalisée par téléphone montre que la base souhaite plus de modernité dans l'Eglise: une majorité (51%) se prononce en faveur de l'ordination des femmes.

Leurs évêques avaient au mois de mai demandé au Vatican une réflexion à la fois sur le célibat et sur le rôle des femmes.

La question du célibat, spécificité de la religion catholique parmi les cultes monothéistes, est débattue périodiquement, mais le Vatican a pour l'instant refusé de remettre en cause cette tradition séculaire.

Les prêtres autrichiens réagissent également aux scandales d'abus sexuels et de maltraitance liés aux institutions catholiques révélés depuis mars. Si les deux-tiers d'entre eux considèrent que l'Eglise autrichienne, qui a mis en place une commission et un fonds d'indemnisation, a bien réagi, 51% jugent négativement l'action du Vatican dans ce dossier.
Source: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/28/97001-20100628FILWWW00637-autriche-80-des-pretres-anti-celibat.php

Vous avez raison de questionner les sondages: les statistiques étant ce qu'elles sont, pour qui les un peu étudiées, elle n'ont jamais prétendu à donner une vérité absolue, mais tout au plus une tendance. En sciences sociales, c'est certainement un mauvais instrument... L'ennui c'est qu'il n'y en a pas de meilleurs!

Mais en l'espèce c'est plus qu'un sondage: il s'agit de l'opinion de 500 ecclésiastiques, soit environ le tiers des prêtres autrichiens. Il y a donc tout lieu de penser que cela reflète bien les opinons de l'ensemble.

Ces opinions sont d'ailleurs tout à fait en phase avec le débat d'idées dont je faisait état dans mon article. Voici quelques autres textes qui vont plus loin: http://www.innovation-democratique.org/Alain-Besancon-et-le-mariage-des.html; www.commentaire.fr/_pdf/00_SOMMAIRE_128.pdf

Cher Cathortho,
Ni l'AFP, ni le Figaro ni moi ne parlions de l'opinion générale des prêtres catholiques. Ne nous prêtez donc pas des extrapolations injustifiées que nous ne faisons pas.

Je ne sais pas plus que vous combien il y a de prêtres catholiques en Autriche. L'AFP étant généralement une source sérieuse, j'ai tendance à penser que "environ 1500" est proche de la réalité. Comme vous, je n'ai trouvé qu'un article de 1992 qui parle de "la régression constante du nombre de prêtres en Autriche qui n'étaient plus que 4.745 en 1991 contre 5.118 en 1989." La tendance s'est poursuivie en Europe (cf. http://www.fides.org/ita/statistiche/2000_4.html), même si l'Autriche figure parmi les états ou une inflexion a été notée dernièrement (http://www.zenit.org/article-20949?l=french), ce qui me fait penser que "environ 1500" est très plausible.

Quoi qu'il en soit, que 500 représente 1/3 ou un peu moins du clergé autrichien, l'opinion de ce groupe me semble devoir être d'autant plus intéressante qu'elle fait écho au mémorandum présenté au Pape par le cardinal Christoph Schönborn (cf. commentaire 13). Bien entendu cela concerne uniquement l'Autriche, mais je crois ce petit pays, catholique à 85%, assez typique du catholicisme d'Europe centrale...

PS: et sur les sondages, pour faire une mesure, mieux vaut un instrument approximatif dont on connait les risques d'erreur que pas d'instrument du tout: un sondage scientifique donne une orientation. S'il est corroboré par d'autres moyens, comme dans notre cas, il donne une indication quantifié. Pris seul, il reste une orientation à vérifier...