Le Vatican n'a pas reconnu la nouvelle église d'Ukraine afin de ne pas nuire à ses relations avec l'Eglise orthodoxe russe

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Commentaires

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23.Posté par justine le 30/12/2018 16:12

Au post 20: Quand le "no 2" exprime de telles choses, il ne représente pas l'Eglise de Russie, mais seulement sa propre opinion. De toute manière on ne peut qu'espérer que les excès écuménistes vont cesser dans tout le domaine de l'Eglise Orthodoxe, car au vu de ce qui se passe au Fanar devenu fou, on est obligé de comprendre que la trahison ne reste pas sans réponse d'En-Haut.

22.Posté par justine le 30/12/2018 16:04

A Daniel, post 18: Ce qui fait foi, ce ne sont pas des déclarations de certains membres de la hiérarchie, mais les documents du Saint Synode où est ancrée la position de l'ensemble de la Hiérachie du Patriarcat de Moscou, en l'occurence le "Document sur la relation avec les hétérodoxes". S'il existe des cas où dans la pratique on a agi contre cette position, c'est une autre affaire dont la responsabilité incombe aux contravenants des saints canons, et cela ne change rien à la règle.

21.Posté par Tchetnik le 30/12/2018 14:14

@Affeninsel

A ce compte-là, il faudrait aussi considérer que les Français sont des "envahisseurs" en Savoie, en Corse, en Bretagne...que les Allemands sont des "envahisseurs" en Sorabie…
Et vous devez savoir que la Crimée a été peuplée de Grecs, Arméniens, Salves avant que les musulmans ne l'envahissent et y réduisent en esclavage la population Chrétienne qu'ils n'avaient pas massacrée.

par ailleurs, je vous le répète: si vous voulez condamner l'"invasion" ou le fait colonial, il vous faudra condamner la totalité de l'Histoire humaine. Dans ce cas, pourquoi ne pas "condamner" l'invasion musulmane de la terre Sainte ou des Balkans.

Le Kosovo doit tout aux Serbes et rien aux Albanais, lesquels ne sont devenus majoritaires que récemment et par la force du regretté chancelier. Et quand l'Histoire juge, elle juge aux fruits positifs et négatifs que les différentes communautés portent.

20.Posté par Tchetnik le 30/12/2018 08:45

@Daniel

Certainement bien moins d'une invasion que les hommes armés de Kosovo.

Surtout qu'ils venaient de la base de Sevastopol qui n'a jamais déménagé et qu'ils étaient là pour éviter que la Crimée ne subisse le sort du Donbass.

19.Posté par Affeninsel le 29/12/2018 21:52

@Tchetnik : ignorez-vous que jusqu'au début du XIXe siècle, il n'y avait pas de Russes en Crimée, mais des Tatares, et que la présence massive des premiers aujourd'hui ne peut être que le résultat d'un remplacement de population ? Il est facile de bouleverser la démographie d'un territoire et ensuite de proclamer la volonté populaire de ceux qui n'ont rien à faire là. Ca ne vous rappelle pas le Kosovo, honnêtement ?

18.Posté par Marie Genko le 29/12/2018 21:08

Théophile, message 15

Merci pour vos bonnes paroles.
Je suis tout à fait d'accord avec vous lorsque vous écrivez qu'il existe aussi une réalité ecclésiale, différente de la géopolitique.
Comme vous, je suis convaincue que l'Eglise est territoriale et non nationale!
Et je vous suis complètement lorsque vous écrivez que les Orthodoxes de Crimée sont intégrés dans l'Eglise orthodoxe ukrainienne canonique de Mgr Onufre.
Vous avez encore raison lorsque vous rappelez que seul le Seigneur peut guérir les blessures infligées au peuple ukrainien.

Merci à nouveau

Sincèrement à vous Marie

17.Posté par Affeninsel le 29/12/2018 20:50

Justine : même quand le "numéro 2" dit que tous les ordres catholiques sont valides et participe à des offices communs, quand des choeurs envoyés par Moscou chantent des liturgies à Saint Pierre de Rome, etc ?

16.Posté par Daniel le 29/12/2018 18:45

Tchetnik (12)

Oui, les hommes armés, équipés et avec des uniformes sans identifications apparus soudain en Crimée relevaient sans doute de la génération spontanée et non d'une invasion.

15.Posté par Daniel le 29/12/2018 18:42

@ Justine (16)

Etes-vous naïve ou des choses vous ont-elles échappé ? Le Patriarcat de Moscou reconnaît les mystères des latins, Hilarion de Volokolamsk l'a déclaré maintes fois.

14.Posté par justine le 29/12/2018 18:16

A Daniel, post 10: Cette fameuse "invasion" de Crimée, quand aurait-elle eu lieu? Il y avait 10 000 soldats russes stationnés en permanence en Crimée, dans la base navale russe de Sebastopol, en vertu d'un Traité avec l'Etat ukrainien.

13.Posté par justine le 29/12/2018 18:00

Au post 8, OrthodeFrance: La grande différence entre l'écuménisme de Bartholomé et les relations entre le PM et le Vatican, c'est que dans le premier cas, il s'agit de la trahison de la Foi Orthodoxe (tout le pseudo-concile de Crète prouve à quel point le Fanar s'est aligné sur Vatican II, et en ce qui concerne les derniers coups fanariotes en Ukraine, en quoi se distinguent-ils du papisme?) , alors que dans le second cas, il s'agit de relations diplomatiques qui ne touchent pas à la Foi. Comme l'a formulé un homme d'Eglise russe - je ne me souviens plus si c'était le père Dimitri Smirnoff ou un autre -, les Russes n'ont aucun problème à boire le thé avec des catholiques, mais quant à la Foi, on ne bouge pas d'un pouce.

12.Posté par Théophile le 29/12/2018 16:08

Chère Marie,

La politique russe en Ukraine est certes critiquées de façon absurde et caricaturale dans nos médias et je comprends votre douleur sur l'Ukraine et la Crimée, mais il faut aussi reconnaître que d'un point de vue ecclésial, la Crimée fait toujours partie des diocèses canoniques de l'Eglise orthodoxe d'Ukraine, administrée par le métropolite Onuphre.
Rien n'a changé du point de vue ecclésial. C'est donc qu'il existe aussi une réalité ecclésiale, différente de la géopolitique.
Donc mettons en avant cette réalité-là, basée sur l'Evangile - plutôt que de toujours repartir sur des discussions géopolitiques sans issue.
La vérité, c'est que seul le Seigneur peut guérir les plaies de la tragédie qui s'est déroulée en Ukraine depuis 2014. En Lui seul nous devons espérer, Lui seul peut nous donner le vrai repentir, et soigner les blessures causées par cette abominable guerre.

11.Posté par Marie Genko le 29/12/2018 12:14

Orthodefrance message 8

Merci d'avoir posté le message du métropolite gréco catholique, je voudrais citer une de ses phrases qui s'applique merveilleusement à Monsieur Porochenko:

«celui qui est puissant est celui qui est capable d’humilier l’autre». Face à la crèche, «nous comprenons peu à peu que la violence est toujours l’argument des faibles qui souhaitent apparaître comme des forts. C’est le comportement des lâches, qui ont peur des autres, peu importe qu’ils soient faibles». Hérode apparaît ainsi comme un «petit lâche»

Ne vous donnez pas la peine de de citer la phrase du pays agresseur, ce malheureux métropolite se mettrait en danger de mort, s'il ne parlait pas de l'agresseur russe!

Lisez "Les Crises.fr " si vous vous intéressez à ce qui se passe en Ukraine.
Mais par pitié, ne nous infligez pas les articles des Francs macs athées de gauche, qui écrivent les articles du Monde, ou ceux des Francs macs rousseauistes de droite, qui écrivent dans le Figaro!

Amicalement Marie

10.Posté par Marie Genko le 29/12/2018 12:02

Cher Daniel, votre Message 11

J'ose espérer que vous n'êtes pas comme OrthodeFrance un lecteur assidu du journal Le Monde, Figaro International etc.
Autant le Figaro, que le Monde, reçoivent 12 millions et demi d'Euros de subventions annuelles de l'Etat pour continuer à nous enténébrer l'Esprit.
Guillaume, message 9, a bien compris dès ses cours de catéchisme, qu'il est possible de tordre le cou à la Vérité.
Voilà pourquoi je me permets de vous écrire que si la Crimée n'avait pas massivement voté pour un rattachement à la fédération de Russie, elle serait en ce moment dans le même état que le Donbass c'est à dire en état de guerre !
Depuis 2014, nous sommes nombreux, nous les descendants des exilés de Russie, à nous sentir douloureusement trahis et dépossédés par le dépeçage de la terre de nos ancêtres!
Pour cette raison, j'ai bien suivi le déroulement de ces évènements et en Crimée et au Donbass, notamment sur le site français "Les Crises.fr" et vous pouvez relire tout l'historique de ces évènements sur ce site.
L'éclairage y est sensiblement différent de celui dont nous abreuve notre presse nationale.

Amitiés Marie

9.Posté par Tchetnik le 29/12/2018 09:12

@Daniel

Aucune "invasion de la Crimée, mais une réintégration sous volonté populaire. peu de pays en "europe" peuvent se vanter d'en avoir fait autant, ceci dit en passant.

La Yougoslavie existait aussi comme état de droit international, ce qui n'a pas empêché les Américains et les "européens" de la détruire, ce sans aucun referendum. Et le "Droit" International ne fait pas la réalité des peuples, de leurs héritages culturels ou historiques.

8.Posté par Daniel le 29/12/2018 08:02

@ Tchtenik (10)

Il y a bien eu invasion de la Crimée. En outre, l'Ukraine existe en droit international avec des frontières reconnues internationalement et a tous les attributs d'un Etat d'un point de vue juridique.

7.Posté par Tchetnik le 28/12/2018 20:57

@OrthodeFrance

Les liens entre les USA et Constantinople sont aussi prouvables que les virements de fonds de l'un à l'autre ne sont traçables.
En revanche, dire que "la Russie a envahi une partie de l'"Ukraine" reste un postulat difficile à défendre, non seulement parce qu'on n'a jamais trouvé un seul soldat russe dans le Donbass, mais aussi parce qu'il reste difficile d'envahir ce qui n'existe pas.

6.Posté par Guillaume le 28/12/2018 15:26

Le message en lui-même semble pacifique mais lorsqu'on le lit attentivement il parle de triompher de l'agression étrangère.
La Russie intervient en Ukraine c'est une certitude mais sans doute pas le rôle de fauteur de guerre qui est présenté dans les médias. N'oublions pas le rôle joué par certains services occidentaux lors de l'Euro Maidan.
Je suis encore latin et je me souviens parfaitement de la manière dont le grand schisme de 1054 nous était présenté au catéchisme et même dans les cours d'histoire, la faute des Orthodoxe et comment les Orthodoxes sont présentés dans la plupart des milieux français. Lorsque j'ai informé ma famille que je souhaite aller dans l'Eglise Orthodoxe, ce ne fut que des gros yeux ronds et des commentaires, tu vas vers les extrémistes.

https://www.mk.ru/politics/2018/12/24/lider-novoy-ukrainskoy-cerkvi-budet-menyat-otnoshenie...

5.Posté par OrthodeFrance le 28/12/2018 14:15

Bonjour,

En quoi les propos de Mgr Shevchuk sont ils peu rassurants? Un langage de paix vous inquiète-t-il?
Les faits sont les faits, la Russie a envahi une partie de l'Ukraine, ce n'est pas mon amour pour la Russie, ses arts, sa littérature et ses Saints qui va me faire dire le contraire!

Il est possible de reprocher au Patriarche Bartholomée d'être lié aux Usa (mais ce n'est démontré par personne à ce jour... pas plus sur ce blog qu’ailleurs...), mais il est établi que la Patriarche Kyrill et Mr Poutine sont très étroitement liés, ce qui est critiqué à l'intérieur même de l'église russe:

https://www.lepoint.fr/monde/kirill-l-ange-gardien-de-poutine-29-11-2012-1695055_24.php
http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/11/01003-20160211ARTFIG00287-kirill-le-patriarche-mal-aime-de-l-eglise-orthodoxe-russe.php

@Marie Genko: sur ce blog, il y a une tendance très nette à critiquer l’œcuménisme de Constantinople.... mais il est de bon ton de soutenir les relations entre le PM et le Vatican... et de trouver normal, peut-être, que le PM accepte des catholiques à la communion???

Sur l'article de ce post, pourquoi le Vatican reconnaîtrait-il plus ou moins telle ou telle église ou juridiction? Le Vatican dit clairement dans ses textes que les orthodoxes et protestants n'ont que la grâce partielle.... cela fait ou devrait faire réfléchir...

4.Posté par Guillaume le 28/12/2018 11:19

Voici le lien vers les propos du chef des Uniates d'Ukraine. Peu rassurants
https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-12/noel-mgr-shevchuk-espere-une-harmonie-restauree-en-ukraine.html

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-12/noel-mgr-shevchuk-espere-une-harmonie-res...

3.Posté par père Joachim le 20/12/2018 00:40

Ah ? ici on semble vraiment penser qu'entre les deux Romes (ancienne et nouvelle), il n'y a eu aucune concertation ? C'est une idée inintéressante et je me hâte d'en prendre note.

Pour ce qui est des dernières déclarations de "notre jeune" métropolite Epiphane, je les trouvent tout bonnement "crucifiantes".
Ses propos sont digne son père spirituel, le prestigieux DENIZENKO (qui consacra jadis l'évêque de SMOLENSK). Au deuxième jour de son installation ses propos font de lui un dangereux "va en guerre" disposé à souiller ses mains dans le sang fraternel..

Ses engagements politique font de lui plus un candidat pour des élections présidentielles, ou le candidat idéal comme évêque aux armées beaucoup plus qu'un digne récipiendaire d'un TOMOS de renaissance d'une Métropole ancienne qui se voudrait pour couronner le tout PATRIARCAT.
ANAXIOS !

2.Posté par Salomon le 19/12/2018 21:21

(depuis mobile)

Le pape n'' a rien à dire sur les disputes entre les orthodoxes sur ce qui est canonique ou non! Il ne peut pas "reconnaitre" un métropolite orthodoxe de Kiev d''autant plus qu'' il en a déjà deux catholiques (l'' un uniate, l'' autre latin)

1.Posté par Théophile le 19/12/2018 19:03

Le pape François a toujours dit qu'il avait l'impression que son pontificat durerait peut de temps (4-6 ans?). 5 ans se sont déjà écoulés et la sixième année commencera bientôt - qui sera celle de tous les dangers vu la situation internationale explosive à plus d'un titre.
Effectivement, la rencontre la Havane a permis de poser la base d'une relation mutuelle de non-ingérence et de respect avec le Patriarcat de Moscou qui porte certains fruits en Ukraine - les uniates ukrainiens en sont très déçus, c'est bon signe.
Et c'est une très bonne chose, même s'il reste encore beaucoup de chemin.
Ce qui est grotesque, c'est que le Vatican actuel respecte mieux les canons orthodoxes que Constantinople en matière de non-ingérence dans une Eglise locale orthodoxe.
Rien que pour cela, nous devrions prier pour que l'Esprit Saint aide les catholiques à revenir vers la foi orthodoxe. Le temps presse, et il faut prier pour faire entrer de force tous ceux que le Seigneur aura trouvé le long des chemins.

0.Posté par Marie Genko le 19/12/2018 17:10

D'après ce que nous avons pu comprendre des relations fraternelles, qui se sont mises en place depuis la rencontre de la Havane, entre le Pape François et le Patriarche Cyrille, nous pouvons espérer que cette relation durera et permettra de sauvegarder, autant que cela est possible, la chrétienté en Occident.
Car mettre l'Orthodoxie en danger, c'est participer à éloigner la Foi en Christ de notre malheureux monde.
Je vais probablement faire bondir les zélotes de ce site, mais je vais tout de même écrire ce que j'ai pu constater en France.
Depuis un siècle, l'Orthodoxie s'est comportée en invitée en Occident sur le territoire autrefois canonique de l'évêque de Rome.
Les prêtres orthodoxes ne se sont pas pressés d'accepter dans leurs paroisses des transfuges Catholiques ou Protestants.
Cela a permis, entre autre, d'établir des relations d'estime et de confiance réciproques entre Catholiques et Orthodoxes.
Un dialogue interreligieux existe et permet aux théologiens orthodoxes de témoigner la Vérité parmi des chrétiens hérétiques.
C'est probablement grâce à un désir sincère de ne pas nuire à ces bonnes relations que le Pape François garde aujourd'hui une réserve prudente envers la conduite contraire aux Canons du Patriarche Bartholomée en Ukraine.
Prions pour que l'Esprit Saint aide l'Occident à retrouver sa Foi orthodoxe.

-1.Posté par Isaac le 19/12/2018 11:54

(depuis mobile)

On croit rêver ! Le PM demandant de l'aide auprès du Vatican et des instances internationales, lesquels font tout pour affaiblir l'orthodoxie ! L'orthodoxie, depuis le pseudo concile de Crête, accélère sa sécularisation !

-2.Posté par Théophile le 19/12/2018 08:42

Une sage décision. Si le Vatican reconnaît cette entité, il ferait une grave erreur.