Article aussi imprécis et donc incorrect que celui de l'américano-grec Demacopoulos. Quelques exemples.

""coince le catéchumène dans des "règles", une ecclésiologie purement superficielle, une piété liturgique rigide, des pratiques de direction spirituelle autoritaires et mystificatrices, une morale et une spiritualité altérées, une pratique ascétique fondée sur le principe «l’homme pour le sabbat» et enfin un activisme politique passéiste et monarchiste…"

Des exemples concrets s'il vous plaît de ces phénomènes

"- d'une part cette approche fondamentaliste, conservatrice, cherchant à imposer à tous des règles et des recettes qui ont en fait été développées par et pour les moines; l'accent est mis sur le respect des normes de l'ascèse corporelle pour accéder au Salut et l'attente du Jugement Dernier en craignant la punition des fautes."

C'est une caricature, ce long inventaire avec là aussi des imprécisions qui font que l'on en sait de quoi on parle. Quelles sont ces "recettes qui ont en fait été développées par et pour les moines".

Quant aux critiques de la théologies dites néo-patristiques, elles sont faites par des personnes assez comme le Métropolite Hiérothée de Naupacte qui a beaucoup écrit sur l'église comme lieu de guérison, le Père Georges Métallinos. Leur critique prend place dans des textes long et argumentés qu'il est plus facile de rejeter en les affublant de l'épithète "fondamentaliste" plutôt que de contre-argumenter, procédé intellectuellement peu rigoureux.

Le Saint et Grand Carême commence et Vladimir veut nous entrainer dans de nouvelles polémiques (toujours sous l'étiquette respectable de "discussion") et nous faire disperser ainsi nos forces et distraire nos pensées. Est-ce là un signe d'Orthodoxie? Je pense plutôt que c'est un signe de mentalité séculariste et anti-ecclésiastique, comme le porte également l'article Demakopoulos. Comme le notent les deux premiers commentaires, les réponses qui s'imposent y ont été données. S'étendre encore là-dessus relève, comme tout excès, du malin.

Un courant qui prétend imposer sa vision déformée à l'Église

Pour bien comprendre ce que le père Pierre Meschtcherinov entend par "subculture normative" il suffit de lire ses articles. Par exemple "aucune liberté. L’esclavage auprès des pères spirituels. «Tel un porc dans mes excréments». Subcultures: «Religion de la nourriture» et «Religion du vocabulaire.» Zombification au moyen des «Saints Pères» présentés d’une manière déformée. Idéologie impériale. Argent et culte des honneurs."(1). Et toute personne ayant tant soi peu fréquenté l'Église russe en Russie reconnaitra bien de quoi il est question.

Il est bien évident qu'il ne s'agit pas là de la description de TOUTE l'Église mais, comme l'écrit clairement le père Pierre et comme le confirme Serge Tchapnine (rédacteur en chef de « La revue du patriarcat de Moscou »), d'un courant qui prétend imposer sa vision déformée à l'Église: "la première de ses subculture … Ce groupe tend à s’isoler socialement et culturellement parlant, il se montre méfiant à l’égard de tout ce qui est « occidental ». Il s’appuie sur toute une mythologie souvent d’ordre ecclésial: danger de l’œcuménisme compris comme asservissement de l’orthodoxie par le catholicisme ou le protestantisme ; danger du «néo rénovationnisme » compris comme tout changement de la tradition liturgique telle qu’elle s’est constituée au cours des dernières décennies ; la foi dans les «starets» ainsi que le besoin d’une direction autoritaire et rigide de la vie de l’Eglise ; … Ce groupe continu à chercher la solution de problèmes ecclésiaux inhérents à un passé soviétique depuis longtemps révolu : clichés périmés tels que l’œcuménisme, les agents du KGB au sein de l’Eglise. Il s’agit d’une orthodoxie privée de sa tradition, assimilée à titre purement personnel dans les manuels ou dans le cadre d’un apprentissage tout à fait élémentaire." (2).

L'analyse du Dr Demacopoulos est aussi parfaitement claire et précise. Citons par exemple le "on ne prie pas avec les hérétique" comme type même de ces "axiomes théologiques" pris comme " critère d'acceptabilité des autres"...

D'ailleurs ceux qui se sentent visés par cette critique réagissent immédiatement et d'une façon parfaitement stéréotypée. J'avais lu, avant même qu'il ne soit traduit, "l'analyse" du p. Père John Whiteford et aussi les actes du colloque du Pirée. Leur méthode est toujours la même: chercher à critiquer et à détruire les arguments de ceux qu'ils dénomment "modernistes" ou "œcuménistes". En fait ce n'est que de la polémique et je n'y ai jamais trouvé aucune proposition de développement, aucune volonté d'aller de l'avant, mais toujours le seul rejet de toute pensée différente qui semble être le seul ressort de leur pensée. "Cette idéologie protège ses adeptes de tout contact avec la réalité, de toute rencontre avec Dieu et offre un autre monde, meilleur, un monde où tout est idéal ». Il est facile d’accepter cette sous-culture comme étant représentative de l’Orthodoxie mais il est moins aisé de voir en elle ce qu’elle est en réalité, une sous-culture et non l’Orthodoxie authentique, " écrit Serge Tchapnine (ibid.)

(1) Cf. http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Hegoumene-Pierre-Mechtcherinov-Debat-sur-l-etat-de-l-Eglise_a198.html
(2) http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/L-Eglise-la-culture-et-le-nationalisme-en-Russie_a1805.html

Dans une interview accordée à la revue jésuite italienne Civiltà cattolica, Bartholomeos Ier fustige la tendance au repli dans le monde orthodoxe.

« Malheureusement, il existe dans beaucoup d’Églises et d’environnements orthodoxes un élément conservateur croissant, qui réagit aux défis de notre époque en s’enfermant dans une existence étouffante et exclusive », déclare le patriarche œcuménique Bartolomeos Ier de Constantinople dans une interview accordée à la revue jésuite italienne, la Civiltà Cattolica.

Dans ce long entretien mené par Antonio Spadaro, un jésuite proche du pape François, le numéro deux de la chrétienté mondiale – en vertu de sa primauté symbolique sur l’ensemble des Églises orthodoxes en tant que successeur de l’apôtre André – déplore une tendance nationaliste récurrente parmi les Églises orientales.

« Concernant les relations fraternelles et collégiales entre les Églises orthodoxes elles-mêmes, il y a eu une réduction croissante, nationaliste et triomphaliste, de la nature eucharistique et œcuménique de l’Église qui a toujours condamné le phylétisme (1) comme une hérésie dangereuse, surtout lors du concile de Constantinople en 1872. Malgré cela, l’ethnophylétisme semble être une tentation pérenne de nos Églises. »
Rivalités nationales

Le patriarche, qui a rencontré le pape François à Jérusalem en mai dernier, est revenu longuement sur la notion de collégialité – propre au fonctionnement des Églises orthodoxes – et de leadership. Ce dernier point est au cœur des discussions œcuméniques entre les Églises orthodoxes et l’Église catholique, mais aussi entre les Églises orthodoxes elles-mêmes appelées à se réunir en concile panorthodoxe l’année prochaine.

« Chaque fois qu’il est question de primauté entre les orthodoxes, on pense tout de suite à l’autorité pontificale, surtout à la lumière des abus de l’époque médiévale ; et chaque fois qu’il est question de collégialité parmi les catholiques romains, on craint immédiatement que l’autorité du pape ne soit remise en question », analyse Bartholomeos Ier.

« Il nous faudra donc du temps pour discerner les préoccupations et les intentions véritables de chacun », souligne-t-il, en insistant sur le comportement des responsables religieux. Leur manière de vivre le leadership ne doit pas être « une occasion ou un alibi » pour exacerber les « rivalités nationales ou institutionnelles. »
Le leadership « extraordinaire » du pape François

Fort de ses 150 millions de fidèles russes orthodoxes, le Patriarcat de Moscou revendique en particulier le leadership sur l’orthodoxie mondiale, dévolu par tradition au patriarche œcuménique de Constantinople.

« De même, dans la mesure où le ministère papal sera exercé avec l’humilité la compassion et non comme une autorité imposée au reste du collège épiscopal, il sera immanquablement le reflet de l’amour du Seigneur crucifié, plutôt qu’en termes de pouvoir. »

« Sur ce point, nous ressentons vraiment que notre frère (le pape) François possède un leadership extraordinaire », souligne le patriarche, en saluant la chaleur et la spontanéité du pape.
S. L.

(1) Nationalisme religieux. (Note de VG: c'est l'explication donnée par "La Croix". Voir aussi http://www.oltr.fr/documents/documents-retrouves/146-le-phyletisme)

Source: http://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Monde/Le-patriarche-aecumenique-de-Constantinople-deplore-le-conservatisme-croissant-des-Eglises-orthodoxes-2015-04-03-1298604

And to Mme Genko, 10,000 thank you's for so having written, in such a lucid manner, what I have been writing and trying to say for weeks now.

And the prayers of all the Saints of Heaven to all of you in France as we begin this great spiritual journey that will lead us to Pascha and the door beyond.

Hai Lin

Cher Vladimir,

Je ne vois rien dans les citations du patriarche Bartholomée (message N°9) qui me donne à penser qu'il soit opposé un la forme traditionnelle de l'Orthodoxie!

Je crois comprendre qu'il regrette le manque d'esprit œcuménique de certains Orthodoxes, qui entrave certainement un rapprochement fraternel avec les Catholiques...?

Par ailleurs je me permets de trouver une appréciation personnelle de Sa Sainteté Bartholomé quelque peu étonnante !
Je reprends ce qui est cité dans le message N°9:

"Fort de ses 150 millions de fidèles russes orthodoxes, le Patriarcat de Moscou revendique en particulier le leadership sur l’orthodoxie mondiale, dévolu par tradition au patriarche œcuménique de Constantinople."

Je sais bien qu'il y a eu le mythe de la troisième Rome en Russie, mais il n'est plus d'actualité....

L'Eglise russe s'efforce d'ouvrir des paroisses dans le monde entier afin de témoigner le Christ au sein de l'Orthodoxie, et il me semble que tous les patriarcats orthodoxes devraient s'en réjouir y compris celui de Constantinople....

Le mot "leadership" a pour moi une connotation quasi catholique ?

Autant que je le sache, le Patriarche de Constantinople est le premier parmi les égaux et il le restera tant qu'une union ne sera pas réalisée avec l'Occident Catholique...
Le jour béni qui verra l'unité de l'Eglise du Christ verra aussi l'évêque de Rome devenir à nouveau le premier parmi les égaux.

Cher Vladimir, je vous souhaite une semaine Sainte recueillie et riche en Prières!
Avec toute mon amitié Marie

B.B. En vérité Il est ressuscité!

Cher Vladimir,

Pourquoi parlez-vous de déchirure entre les Traditionalistes et les Libéraux?
Ne peut-on laisser les gens libres de prier sous la houlette de prêtres de leurs choix?
Autant que j'ai pu le percevoir au sein de l'archevêché, où ont servi beaucoup de prêtres plutôt libéraux, le problème apparaît dès qu'on essaye d'imposer les changements...!

En 2008 par exemple, j'ai pu assister à un colloque consacré au Père Alexandre Schmemman, colloque qui s'est tenu en l'occasion de la publication de son Journal.
Et bien plusieurs choses m'ont étonnée dans l'approche du Père Alexandre:

Une certaine forme de banalisation de la confession...!
Pas une seule fois, je n'ai entendu au cours de ce colloque parler de l'importance du repentir et de celui de l'humilité. Je n'ai pas souvenir non plus qu'aient été mentionnées les Prières qui doivent précéder la communion
Je sais bien que le Père Alexandre ne pensait pas qu'un confession fréquente fut nécessaire...Mais certaines personnes ont simplement besoin de ce dialogue avec leur confesseur, et il me semble normal d'accorder ce sacrement à ceux qui en éprouvent un besoin fréquent.

Ensuite lorsque nous parlons des défis de notre époque, je suis convaincue que ces défis sont les mêmes que ceux des siècles passés.
Ce n'est pas parce que notre environnement technologique change que nos attitudes en église doivent être modifiées.
Les Orthodoxes ont su préserver le sens du Sacré et celui de la Prière dans nos églises, allons-nous prendre le risque de perdre cet héritage précieux en raccourcissant nos liturgies??

Mon mari, lors d'un séjour récent aux USA, a été frappé de voir combien l'Orthodoxie des églises de l'OCA ressemblait au culte d'un temple protestant!
Je sais bien qu'il y a aussi des chrétiens sincères chez les Protestants, mais les Pasteurs femmes et les diaconesses me semblent justement contribuer à la destruction de notre sens du Sacré!
Pourquoi? Mais parce que l'ordination des femmes nous amènerait vers une forme de désacralisation et de copinage avec notre clergé....!

Nous pourrions longtemps débattre sur ce thème, je me permets de vous rappeler l'existence de l'excellent livre de Jean-Louis Palièrne :"Mais où donc se cache l'Orthodoxie"

Pour ce qui est des visions différentes des Patriarches de Constantinople et de Moscou, même si je me souviens parfaitement de la lettre envoyée par Sa Sainteté Alexis II au Patriarche Bartholomé, je pense que ces approches ne manqueront pas de se rejoindre à cause de la pression du peuple de Dieu.
Avec toute mon amitié

Marie

@ Mme Genko above ....

Concerning the OCA and its airs of Protestantism...

This is a comment that I hear all the time since arriving in the United States, and from about all of the other Orthodox.

The rubrics and practices of the OCA here, which I have witnessed myself in San Francisco, New York, Los Angeles and Chicago, since my arrival, are highly anormative, if one considers the practices of the Church Abroad to be normative, that is traditionalist, Orthodox, in line with the Conciles and following in the footsteps of the fathers.

I have heard many of the Orthodox here refer to the OCA as "low church Orthodox" just as there are "low church Anglicans" as opposed to "high church Anglicans".

That being said, one should remember that 90% of the parishes of the OCA were previously Uniate Catholic parishes which defected over time to the local Russian Church. By the time of their defection, however, they had been Catholic for centuries.

For some particular examples :

(a) a majority of the OCA parishes dispenses with the All-Night Vigil and replace it with some postiche kind of a service;

(b) a majority of the OCA parishes practice frequent communion with no prior confession, just a run to the chalice kind of thing;

(c) women do not cover their heads at all in most OCA parishes;

(d) there are pews, just like a good Lutheran church, in most of the OCA parishes;

(e) little distinction is made between the women who are eligible to make prosphorki and those who technically cannot;

(f) reception into the OCA is done by means of oecoumenia or whatever is most convenient,

And so forth and so on,

Only in the larger cities like Los Angeles and San Francisco and New York, or for example the First Immigration Parish in Sea Cliff, Long Island, where there is serious competition so to speak from the local Synodal and Moscow parishes, is tradition and ustav maintained.

Re your comments concerning confession, I concur.

In any case, the entire status and statute of the OCA is questionable. Only Moscow and a few of the smaller churches recognize it.

It is quite a funny turn around from years ago when Metropolitan Leonty set the tone.

All the best from the West Coast of the United States,

Hai Lin

In no case would I ever take communion in an OCA parish, however.

@ Monsieur Golovanow (si je me trompe de "ochetsvo", bien vouloir me le pardonner) :

Очень уважаемый коллега Владимир Владимирович,

Я еще раз хотел бы поблагодарить Вас за Ваше любезное ответ на моей недавней послании.

Я хотел бы кратко прокомментировать Православной Церкви в Америке.

Лично я вряд ли считают его православная церковь. В литургики очень близко, чтобы быть будучи униатской церкви. Ритуалы почти всегда празднуется в очень сокращенном виде. Всенощное бдение едва ли сделано. Причастие дается без исповеди.

Она функционирует как частный клуб, который предлагает поздний завтрак по воскресеньям. Большое количество этих церквей есть скамьи. Прихожане стоять, сидеть и стоять на коленях, как добрых католиков. Епископы этой церкви приходят и уходят, как если бы это было вращающаяся дверь.

Эта церковь была потрясена с серьезным скандалом за последние 10 лет. Эта церковь потратила значительное время и немалые деньги в борьбе с Русской Зарубежной Церкви. Эта церковь является не основной движущей силой в православной жизни в Соединенных Штатах. И, наконец, наиболее серьезно, эта церковь еще ищет его цели и призванию.

В одном приходе ОСА, на Страстной неделе, прихожане маршировали по улице с американскими флагами. Для меня, скандал был большой. Я видел это своими собственными глазами.

Наконец, многие православные здесь относятся к нему как к "урезанной церкви", немного похож Католической Церкви в Китае.

И кто создал все это хаос? По моему мнению, пожалуйста, посмотрите не дальше, чем за два парижских русских, с немецкими фамилиями, которые были некоронованным архиепископов этой церкви в течение многих лет. Они были хорошими немецкие реформаторы, как митрополит Никодим. К сожалению для них, Православная Церковь не нуждается в реформировании. Она Церковь Бога и невеста Христа. Она является связующим звеном между сегодня и в мире грядущем.

Я часто чувствовал, что для этих хороших парижских русских с немецкими фамилиями церковь была просто о власти, а не о Боге. Пожалуйста, простите меня.

Русская Зарубежная Церковь стремилась к традиционной литургической чистоты, а также стремились к высоким чувством долга по отношению к его прихожан. Да, она действительно гипер консервативная, но она всегда остается приверженной своим чувством цели.

И в этом ОСА не удалось.

Et ceci en slavon :

"Блажени непорочнiи в пути, ходящiи в законе Господни. Блажени испытающiи свиденiя eго, всем сердцем взыщут eго. Не делающiи бо беззаконiя в путех eго ходиша. Ты заповедал eси заповеди твоя сохранити зело; дабы исправилися путiе мои, сохранити оправданiя твоя. Тогда не постыжуся, внегда призрети ми на вся заповеди твоя. Исповемся тебе в правости сердца, внегда научитимися судбам правды твоея. Оправданiя твоя сохраню; не остави мене до зела. В чесом исправит юнейшiй путь свой? внегда сохранити словеса твоя. Всем сердцем моим взысках тебе; не отрини мене от заповедiй твоих. В сердцы моем скрых словеса твоя, яко да не согрешу тебе. Благословен eси, Господи; научи мя оправданieм твоим. Устнама моима возвестих вся судбы уст твоих. На пути свиденiй твоих насладихся, яко о всяком богатстве. В заповедех твоих поглумлюся, и уразумею пути твоя. Во оправданiих твоих поучуся; не забуду словес твоих. Воздаждь рабу твоему; живи мя, и сохраню словеса твоя. "

Хай LIn

Merci à Hai Lin pour son intéressant commentaire N° 21 et à Tchetnik pour son message N°22.
Le message de Hai Lin mériterait une traduction vers le Français ou au moins l'Anglais afin que les non russophones de ce blog puissent en prendre connaissance!
Pour ma part, je ne suis pas en mesure de faire cette traduction aujourd'hui...et j'en suis désolée!

XB!

Bien cher Hai Lin,

Votre appréciation de la situation de l'OCA est très intéressante et il est important de mettre les choses en perspective: d'après le "2010-USOrthodox-Census", conduit par Alexei Krindatch pour la SCOBA (http://www.hartfordinstitute.org/research/2010-USOrthodox-Census.pdf) il y a 20 juridictions orthodoxes qui fonctionnent aux USA (en comptant les Églises préchalcédoniennes et des juridictions non-canoniques…). L'OCA occupe la 1ère place avec 551 paroisses (sur 2368), devant l'Archidiocèse orthodoxe grec d'Amériques (Constantinople), qui en compte 525 (le classement par nombre de paroissiens est inverse, les paroisses grecques déclarant plus de paroissiens). L'Église russe à l'étranger (ROCOR) a 138 paroisses et le patriarcat de Moscou 30.

Votre rejet des paroisses OCA ("Лично я вряд ли считают его православная церковь "), et si notre bien cher Tchetnik met l'Archidiocèse orthodoxe grec sur le même plan, ce serait près de la moitié des paroisses orthodoxes des USA que vous mettriez en question; mais quid des autres juridictions? Est-ce que seules les paroisses de ROCOR et du patriarcat (7% du total) sont réellement orthodoxes pour vous?

Je vous signalais dans mon commentaire précédant (20) le travail très intéressant du "Comité pour les Pratiques pastorales" (CPP), auquel participent en particulier les évêques Theodosy (ROCOR) et Mark (OCA); pensez-vous que ces travaux vont aboutir à une unification des pratiques liturgiques? Dans quel sens?

Enfin, pour ce qui est du but de l'OCA, je pense que le métropolite Hilarion de Volokolamsk avait été particulièrement explicite dans son entretien au Séminaire Saint-Vladimir le 30 octobre 2008 (http://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Le-fait-de-donner-l-autocephalie-a-l-O-C-A-etait-un-acte-prophetique-de-la-part-de-l-Eglise-russe-orthodoxe_a1677.html). Il donne la position officielle de l'Église russe qui apparait bien loin de la vôtre: "Je crois que le fait de donner l’autocéphalie à l’O.C.A. était un acte prophétique de la part de l’Eglise russe orthodoxe. Une des plus importantes caractéristiques de l’O.C.A. dans la période 1970-1990 a été sa grande réputation à travers le monde, peut-être particulièrement par le grand travail missionnaire du séminaire Saint Vladimir et ses personnalités les plus remarquables, comme les pères Georges Florovsky, Alexandre Schmemann et Jean Meyendorff … L’O.C.A. joue un rôle particulier dans l’orthodoxie américaine, à travers sa participation à la S.C.O.B.A., elle est déjà impliquée dans le travail pour l’unité panorthodoxe sur le continent américain. Je crois qu’un jour, tôt ou tard, il y aura une Eglise orthodoxe unie d’Amérique, qui englobera toutes les juridictions existant actuellement. Il est clair cependant que nous avons un long chemin devant nous et que sur ce chemin l’O.C.A., qui est déjà constituée comme une Eglise autocéphale, devra aider les autres Eglises orthodoxes à se reconnaître elles-mêmes comme membres de l’orthodoxie américaine."

J'attends vos commentaires avec un grand intérêt car vous êtes sur place et pouvez donner un ressenti vivant, alors que nous, ici, ne pouvons juger que de loin et sur pièces …

Ваш О Господе

Bien cher Vladimir Vladimirovitch, (Если это не собственный правый отчество, пожалуйста, прошу прощения)

Je vous remercie bien de votre missive no. 25 et en prends note.

Ceci étant dit, je n'admets guère les chiffres avancés par Monsieur Kindratch, lesquels, à mon avis, sont carrément tirés de l'air. A savoir :

Suite à une revision générale financière des entités réligeuses caritatives entreprise par le "Internal Revenue Service", l'un des Ministères du government des Etats-Unis qui instaure la plus grande peur blanche auprès du people américain, l'IRS a fait note qu'il a carrément trouvé les chiffres avancés par l'OCA, quant au nombre des paroisses et au nombre des paroissiens, fort "suspects" pour parler poliment et avait laissé comprendre qu'ils étaient gonflés de l'ordre de 35% si ce n'est pas plus. Bon nombre des paroisses de l'OCA existe seulement au niveau de la paperasserie et rien de plus. Ainsi le nombre des paroissiens est beacoup moindre aux chiffres avancés par Monsieur Kindratch. De beaucoup beaucoup moins.

Selon les résultats de cette revision financière, ce serait le grecs qui viennent en premier, suivis de la ROCOR, suivie par l'OCA et les carpathes. Les paroisses viables de Moscou ne sont que d'une douzaine, plus au moins.

En ceci, je serais bien plus dispos à faire confiance aux chiffres du Ministère, surtout ce Ministère-ci, qu'aux chiffres quelconques avancés par une personne qui se trouve étant un clerc de l'OCA. C'est grace à un fort méchant scandale chez l'OCA que ses chiffres ont vu le jour "("Freedom of Information Act").

Je sais bien qu'en France vous tenez le père Alexandre et le père Jean pour des saints. Ailleurs, cependant, dans le monde orthodoxe de nos jours, nous les tenons pour de bons pasteurs luthériens à tendance réformatrice. Toute la luthérisation de l'OCA qui a été mise en place ici par vos éminents parisiens n'a rien fait pour rendre plus orthodoxe l'OCA, qui, suite à son histoire uniate du 19ième siècle était déjà fort éloignée de toute orthodoxie quelconque, mais, a eu comme conséquence, l'effet de la rendre suspecte aux yeux de la grande communauté orthodoxe. Descendre aujourd'hui dans une paroisse de l'OCA, on se dirait dans une bonne église uniate quelque part en Hongrie ou en Slovakie.

Mi azt mondjuk, egy jó gyülekezetet görög katolikus valahol Magyarországon vagy Szlovákiában.

Ou bien dans une paroisse luthérienne de Charlottenbourg. Oder in einer Kirchengemeinde Charlottenburg.

Chose claire que Monseigneur Hilarion prendrait la rélève, tellement ce navire chancelle.

Et les paroissiens de l'OCA me racontent qu'il y a quelques années, il était carrément question que l'OCA soit soumise de nouveau au tutélage direct de Moscou, suite aux méchants scandales qui la secouait.

Comme j'avais écrit en russe, c'est, malheursement, une église qui " И, наконец, наиболее серьезно, эта церковь еще ищет его цели и призванию."

Еще раз, я хотел бы поблагодарить Вас за Ваши добрые мысли. Прошу прощения за скудности моего французского языка, как я не жил во Франции в течение почти тридцати лет.

Хай Лин

C'est la prière qui importe !

C'est elle qui nous soutient dans notre effort pour nous rapprocher du Seigneur.
Si une personne prie mieux debout, ou si elle prie mieux agenouillée sur un prie-dieu, cela ne devrait me concerner en rien.
Par contre le sens du Sacré, le respect de la Sainte Communion, l'Humilité et le Repentir sont attachés à nos vies de chrétiens orthodoxes.
Et ces enseignements doivent être préservés à tout prix.

Enfin, Dieu seul peut sonder les cœurs!
Et je ne vois pas en quoi un bon Borchtch pourrait empêcher quelqu'un de prier ?

La position de l'Église
XB!
Bien chère Marie,
Votre 26
À mon sens, le métropolite Hilarion ne parle pas en son nom propre, ce qui serait déjà intéressant car il est probablement le théologien orthodoxe le plus important de notre temps, mais là il parle comme porte parole officiel de l'Église russe et doit évidement avoir l'approbation du patriarche, qui l'a missionné en Amériques, et du saint synode, qui l'a nommé à cette fonction. L'opinion qu'il exprime est donc l'opinion officielle de l'Église russe...
En vous souhaitant de bonnes fêtes!

Bien cher Vladimir,

J'avoue, tel que vous l'écrivez, me sentir un peu lesé d'apprendre que nous sommes ici au "pseudos". Moi, personellement, je n'ai guère de "pseudo", surtout dans un portail tel que celui-ci. Je suis tel que je me présente et je n'ai franchement cure de cacher derrière des impostures. Cela porterait atteint à toute ma dignité humaine. En plus, en Chine de nos jours, se prononcer autre qu'on ne l'est, risque d'inviter une descente de police. En tous cas, je ne sais pas quoi en penser de tous ses faux personnages. Si on est faussaire dans les petites choses, on est surement faussaire dans les plus grandes.

Il y a des choses qui se retrouvent dans les grands journaux qui dépassent l'incroyable. Ainsi lors des accusations majeures du détournement des fonds chez l'OCA, le procureur de la République sis à Cincinnatti (du moins le pensé-je) avait saisi l'Internal Revenue Service de l'affaire, Celui-ci avait minutieusement fait son travail suite auquel un Métropolite a été mis dehors, un Archeveque renvoyé en prison (abus de mineurs), un autre dirigeant nouvellment en function aussi mis dehors, plus plusieurs dirigeants locaux démis de leurs fonctions, un moine en poste à l'étranger déporté des USA, et ainsi de suite. Et c'est suite à tout ce déluge que des paroissiens concernés avait demandé la publication de la revision générale, une demande qui avait été agrée par le Tribunal de Grandes Instances "of the Second District". Et c'est suite à tout cela, que nous voici. Se référer, je vous prie, au "Chicago Tribune", au "Cleveland Plain Dealer", au Feuillet "OCA Truth", au "Washington Post".

Donc d'un coté, les chiffres du diacre Kindratch. De l'autre, ceux du grand Ministère.

Le SCOBA ne compte pas pour beaucoup. J'en suis navré. De bons petits efforts, comme disent les Anglais, "window dressing", en russe, дым и зеркала. On sourit, on est poli, on fait la reverence et chacun se méfie l'un des autres.

Et en fin de compte, quand la Maison blanche decide de faire recevoir un eminence orthodoxe, c'est toujours l'Archeveque grec qui se retrouve invité Chose historique.

La rue Daru et l'OCA se ressemblent beaucoup en bien et en mal.

Hai LIn (de son vrai nom tel qu'inscrit au passeport)

Cher Hai LIn,

Vous n'êtes pas le seul écrire sous votre véritable identité, rassurez-vous, j'agis de même.
Il faut être indulgent pour ceux qui emploient des pseudos, ils y sont parfois obligés pour des raisons professionnelles.
Amicalement Marie

XB!
Merci bien chers Marie et Hai LIn,

Vous soulevez plusieurs points intéressants que je vais analyser systématiquement:
1. LE PSEUDO: quelle que soit l'activité sociale à laquelle nous participons, il me semble important d'en respecter les règles internes. Le droit au pseudo fait partie des règles de fonctionnement d'un forum internet en France et ceux qui y participent sont censés l'accepter ... sauf à créer leur propre forum où ils pourront définir leurs propres règles...
Le choix du pseudo est libre et permet en général de marquer de façon volontariste sa personnalité, ce que ne permet pas l'état civil. Nous avons sur ce forum plusieurs pseudo visiblement connotés ... c'est toujours intéressant! Pour ma part je me place dans le cadre d'une discussion entre Chrétiens et j'ai choisi mon nom de baptême comme pseudo car c'est comme cela que l'on s'appelle généralement entre frères et sœurs! J'y ait ajouté l’initiale de mon nom civil pour éviter les confusions; mais je respecte totalement tout autre choix.
Je fais une grande différence entre nos commentaires "à bâton rompu" et les articles publiés comme tels: je signe ces derniers de mon état-civil et le liens avec mes commentaires est suffisamment évident pour que les lecteurs puissent m'identifier; je n'ai rien à cacher, mais le pseudo est là pour garder le ton moins formels des commentaires...
2. LA DÉCLARATION DU MÉTROPOLITE HILARION: la position de l'Église russe soutenant l'autocéphalie de l'OCA depuis 45 ans ne varie pas;
- en 2003 le patriarche Alexis II écrivait: "Par cet acte, l'Eglise russe a agi dans les limites de sa juridiction canonique, ayant en vue une future décision pan-orthodoxe concernant le rétablissement d'une Eglise orthodoxe locale unique en Amérique. Nous pouvons remarquer que, déjà en 1905, un projet de création de cette Eglise avait été présenté au Saint Synode par le saint Patriarche Tikhon qui était alors l’Archevêque d'Aléoutie et d'Amérique du Nord. Il est triste de constater que la Très Sainte Eglise de Constantinople n'a pas soutenu l’acte de 1970 et n'a pas contribué à l'union tant souhaitée. Jusqu'à présent, cela reste une cause de discorde et de mécontentement qu’éprouvent de nombreux Orthodoxes en Amérique en ce qui concerne leur statut,"
- en 2004, le futur patriarche Cyrille confirmait: "Les raisons de la décision qui fut alors prise n’étaient ni conjoncturelles ni politiques. Ainsi que je l’ai déjà dit, elles découlaient de la tradition apostolique et correspondaient de surcroît à la vision qu’avait de l’avenir de l’orthodoxie sur le continent américain Saint Tikhon, futur Patriarche, archevêque des Aléoutes et d’Amérique du Nord au début du XXème siècle. Le temps a confirmé la pertinence de la décision prise. L’Église d’Amérique se développe de façon régulière, elle a prouvé sa viabilité et représente par bien des aspects un exemple à suivre pour les chrétiens orthodoxes d’Amérique du Nord, appartenant à d’autres juridictions."
Et le métropolite Hilarion a rappelé cette position lors de la première réunion de la Conférence Préparatoire Préconciliaire en septembre dernier. La reconnaissance du rôle éminent des pères Georges Florovsky, Alexandre Schmemann et Jean Meyendorff dans la théologie orthodoxe du XXe siècle est aussi une constante tant chez lui que chez d'autres représentants de l'Église russe... Je pense donc que ce discours est bien dans cette ligne au delà de toute diplomatie!

3. L'ORTHODOXIE AUX USA: il semble donc que ce très intéressant document de "l'Internal Revenue Service" ne soit disponible qu'a travers des interprétations journalistiques elles-mêmes inaccessibles. C'est dommage car ces éléments non quantifiés et hors contexte sont difficile à utiliser ... Heureusement que les études du père diacre Alexei Krindatch sont publiées in extenso, méthodologie détaillée incluse. Je n'en ai trouvé aucune mise en cause générale sauf ... de l'OCA contestant la position du diocèse roumain. Mais c'est d'un niveau secondaire et pour le fond la fiabilité de ces publications n'est pas remise en cause.

"L’Assemblée des évêques orthodoxes canoniques des États-Unis" a remplacé la SCOBA en 2010 conformément aux propositions de la IVe Préconciliaire de Chambésy (2009). Elle regroupe tous les évêques canoniques des États Unis, y compris ceux du Patriarcat de Moscou, de ROCOR et de l'OCA. Elle est présidée es-qualité par le représentant de Constantinople, ce qui explique que ce soit lui qui est reçu à la Maison blanche au nom de l'Orthodoxie (c'est la même chose chez nous!). Pour l'Église russe, par contre, c'est clairement l'OCA qui représente l'Orthodoxie en Amériques (son primat a encore été reçu récemment par le patriarche)...

D'après les témoignage que je trouve sur Internet (cf. aussi commentaire 22 de Tchetnik), les pratiques liturgiques qui s'éloignent de la tradition orthodoxe sont répandues dans la la plupart des paroisses US, en tout cas dans les deux juridictions les plus importantes, l'OCA et l'Archidiocèse orthodoxe grec d'Amériques (Constantinople), qui en comptent plus de 1000. Le communiqué du CPP que je cite mentionne d'ailleurs explicitement de grandes différences de pratiques et s'est donc attelé à la tâche de les harmoniser... Il est particulièrement de noter que ce Comité est composé de trois évêques représentant Constantinople (évêque Sevastianos), Antioche (métropolite Joseph), ROCOR (évêque Theodosy), et OCA (évêque Mark). Ce travail, concret et répondant aux soucis directs des croyants, me semble être un exemple à suivre pour les autres Assemblées épiscopales orthodoxes, voire même pour le Concile panorthodoxe...

@ Monsieur Golovanow.

Чтобы быть вежливым, чтобы иметь отличное качество. Что вы думаете?

Документ, в котором идет речь, не скрыта. Все основные газеты опубликовали большинство из них. Это серьезные газеты и один из них считается одним из лучших газет в мире. Просто выполните поиск в Интернете. Вы найдете его, и вы найдете гораздо больше. Я только дал некоторые из пунктов.

И пресса яростно обсуждали эти цифры.

Как-то я чувствую, что ваш тон был унизительно.

Опять же, всегда есть свидетель, а кто свидетель, и всегда есть то, что говорит свидетель. Для вас, это дьякон. Для меня и тысячи других, это Министерство налогообложения. Там может быть никаких сомнений.

Что касается "псевдо", пожалуйста, простите меня, Францию, или нет Францию, я сомневаюсь в этом. Как я уже сказал: если один вызов лжи о мелочах, он будет лгать о больших вещах. Честность, искренность, доброта духа, смирение. Мир держится на этих качеств.

Хай Лин,
по милости Божией, его настоящее имя

@Hai lin

Vous avez manifestement peu fréquenté la cathédrale Saint Nicolas, où, après les offices, des victuailles Dont le fameux Bortsch) sont effectivement vendues au sous sol. j'insiste sur le "vendu".

Comme quoi, votre connaissance du Canada semble avoir ses limites.

La cathédrale Saint Pierre à Montréal (OCA) st en fait aussi "ukrainienne" que possible, avec rejet systématique des Anglais et des Français. N'en veuillez pas à ces derniers d'être "anglicisés" ou "francisés", du reste, cela trahirait un manque de logique assez ennuyeux. Qui ferait croire que le Salut serait une question d'ethnie, ce qui vous mettrait marron d'office du reste...

Cher Vladimir,

A/ Je pense que vous avez probablement raison, le patriarcat de Moscou n'est pas hostile ni à l'OCA telle qu'elle est aujourd'hui, ni à l'enseignement du Père Alexandre Schmemann.

A dire vrai dire, je me sens bien présomptueuse lorsque je m'efforce de mettre en lumière ce qui me semble un danger pour l'Orthodoxie dans l'enseignement du Père Alexandre.

Mon appréhension se fonde surtout sur mon vécu dans l'Archevêché de la rue Daru, qui a toujours eu une profonde admiration pour les écrits et les enseignements de ce prêtre.

Si toute une frange des prêtres et des fidèles de l'Archevêché sont jusqu'à présent cabrés devant l'autorité de Mgr Job, leur nouvel archevêque, je me demande jusqu'à quel point l'exemple de l'OCA n'a pas été un poison pour eux?

Lors de ce fameux colloque consacré au Père Alexandre Schmemann en 2008, je me souviens avec quel enthousiasme Mgr Gabriel avait fait circuler une lettre/pétition adressé à Sa Sainteté Bartholomé pour lui demander d'accorder l'autocéphalie à l'archevêché, et cela dans le but que l'archevêché soit la pierre d'angle d'une Orthodoxie occidentale!

B/ Par ailleurs, les Orthodoxes ont toujours été respectueux des coutumes et des usages locaux, donc à mon sens, tant que notre Foi reste orthodoxe, cela ne devrait nous gêner en rien que les usages dans certaines paroisses soient différents de ceux auxquels nous avons été habitués dans nos paroisses de tradition russe.
Je ne peux que répéter que l'important reste la pureté de notre Foi et celle-ci ne peut rester vivante que dans la mesure où nous restons fidèles à la Prière, à la confession de nos fautes dans l'humilité, et le repentir et notre participation à la Sainte Communion.

Cher Vladimir,

Rassurez-vous, j'ai lu plusieurs ouvrages du Père Alexandre,dont son journal !
J'ai su par l'éditeur de ce livre que certaines phrases avaient tout de même été expurgées....
Et néanmoins j'ai été choquée à plus d'une reprise durant la lecture de ce journal par certaines affirmations....

Je pense qu'il est inutile de revenir sur tout cela! Nous en avons déjà longuement débattu sur ce blog.

Je comprends très bien qu'on puisse avoir beaucoup d'admiration pour l'oeuvre du Père Alexandre et pour la clarté de ses écrits.
Simplement après l'avoir lu, il arrive malheureusement que beaucoup de laïcs et même de clercs se croient devenus théologiens et s'investissent d'une autorité dangereuse pour eux-mêmes et pour leurs paroisses...C'est, à ma compréhension, le mal dont souffre encore l'Archevêché...!

Pour les laïcs, je pense que la lecture de l’Évangile et de l'Ancien Testament sont certainement la meilleure et la plus accessible des nourritures. Lorsque j'étais enfant, j'étais très impressionnée par la lecture des vies des Saints qui nous étaient lues à haute voix durant les repas dans mon école...

Je me permets de vous recommander le livre de Jean-Louis Palierne "Où se cache l'Orthodoxie" vous verrez comment il évalue l'excès de modernisme dans lequel n'ont pas hésité à se lancer certains disciples du Père Alexandre....
Avec toute mon amitié Marie

@ Tchetnik

Господин Tchetnik, я хотел бы ответить вам в вежливой форме. Пожалуйста, простите меня, но я не могу использовать тот же невежливый тон, который вы направляете на меня.

на самом деле я познакомился с Монреале в значительной степени. Я сделал много друзей на православных церквей. Я говорил с митрополитом Виталием во многих случаях. Я был взволнован, чтобы встретиться с архиепископом Сильвестром. Я встречался с священником российских католической церкви несколько раз. (Это приход закрыт много лет назад).

В Свято-Николаевском приходе появились большие семьи императорской России - Апраксина, Шереметьева, Долгорукого, Трубецкой. В самом деле, большинство из старых семей с улицы миллионеров в Санкт-Петербурге, по крайней мере один элемент в церкви. Церковь была аристократическая и имперской. Конечно, эти семьи сейчас перед Богом, но атмосфера остается.

Приход ОСА на Champlain Street. Это также было много великих семей. Главным образом, однако, это было эмиграция из Парижа, архиепископ Сильвестр говорил только на русском и французском языках. Он никогда не учил английский. Ему не нужно, чтобы выучить английский язык. Он остался очень традиционной русской православной общины. Он растет.

Et maintenant en français pour vous.

Je prie Dieu qu'il enlève votre rancoeur sans fin. Je prie Dieu qu'il enlève votre amertume sans fin. Je prie Dieu qu'il mène votre âme dans une voie pacifique et chrétienne. Je prie Dieu que vous vivez chaque jour dans un esprit de Grand Carême.